URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Проем (отверстие) в монолитном ж/б перекрытии

Проем (отверстие) в монолитном ж/б перекрытии

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.01.2006, 21:06 #1
Проем (отверстие) в монолитном ж/б перекрытии
@$K&t[163RUS]
 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,634

Уважаемые коллеги!!! Помогите!!!
Требуется собрать информацию по вопросу проектирования монилитных железобетонных перекрытий, а точнее по армированию отверстий и проемов!
Уточняю, есть мнение, что в следствии работы перекрытия под нагрузкой и всевозможных пепераспределений усилий, в связи с неупругой постановкой вопроса и образованием пластических шарнироа - не требуется компенсации по периметру отверстий той арматуры, которую "вырезаем" из отверстия!
Интересно абсолютно ВСЕ!!! : личный опыт, статьи, публикации, зарубежный опыт, нормы и рекомендации РФ и других стран (Еврокоды, Северо-американские нормы, и т.д.), все, все, все!!!
1. Как поступать в пролетной полосе, в межколонном пространстве?
2. Нужно ли компенсировать арматуру?
3. Надо ли устраивать бетонную обойму по периметру отверстия?
4. Какие-то Ваши рекомендации, мнения и домыслы? :?:

Безмерно благодарен за любую информацию!!!
Просмотров: 70132
 
Непрочитано 29.01.2006, 22:28
#2
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Внималельно поищи в этом форуме тема поднималась не один раз.

Поиск - рулит...
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2006, 22:42
#3
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,634
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Поискал! Ничего конкретного!!!

Уточняю!
Темку можно поделить на:
- безбалочные;
- балочные.
Меня правда больше интересуют 1-ые!
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2006, 17:38
#4
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,634
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Что?
Так ничто и ничего?

Обидно, Господа проектировщики! [sm2302]

Неужели правда ни у кого ничего нет,
или делится не хотим... [sm1400]
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2006, 18:40
#5
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Для того чтобы верно задать вопрос надо знать половину ответа...

А заниматься ликбезом неинтересно.
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2006, 20:25
#6
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,440


Цитата:
Сообщение от РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ С БЕЗБАЛОЧНЫМИ ПЕРЕКРЫТИЯМИ. МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1979

п. 3.13. Одиночные отверстия с максимальным размером до 700 мм устраиваются в перекрытии без местного утолщения плиты (рис. 21, а). Ослабление плиты отверстием следует компенсировать дополнительно укладываемой вдоль краев отверстия арматурой.

Если к краю плиты, примыкающему к отверстию, приложены сосредоточенные силы, а также в случаях, когда сборная плита существенно ослаблена отверстиями (на 50 % и более), рекомендуется усиливать плиты вдоль краев отверстий жесткой арматурой (см. рис. 21 б) или предусматривать утолщение плит, или окаймлять отверстия ребрами (см. рис. 21 в).

Жесткость окаймляющих ребер должна быть не менее жесткости сечения участка плиты, занятого отверстием.

Утолщение (усиление) части пяты, примыкающей к отверстию, рекомендуется выполнять из условия равенства жесткостей сечения, ослабленного отверстием, и без учета ослабления.

При прямоугольных отверстиях по углам этих отверстий в плите следует укладывать по 2 - 4 арматурных стержня диаметром 10 - 14 мм, располагая их в плане под углом 45° к сторонам отверстия.

Несущая способность плит с отверстиями определяется расчетом.
рисунки там же.

"расчет и проектирование конструкций высотных зданий из монолитного железобетона... А.С Городецкий" Раздел 3. Безбалочные плиты перекрытий.
и прочее...
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2006, 07:00
#7
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,247


Если говорить про упругую работу плиты, то любое отверстие является концентратором напряжения. Это факт заметен и при расчетах на ПК, правда не всегда, но в большинстве случаев. Поэтому я сильно не замарачиваюсь, и сейчас арматуру вокруг отверстий даю одним узлом и спецификацией (в среднем на это уходит минут 30). Раньше раскладывал (занимало пол дня на плиту).
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2006, 12:43
#8
AlfF1

проектирование
 
Регистрация: 08.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 178


моя практика: плита усиливается окаймляющими стержнями, по диаметру рабочей арматуры с шагом 50 мм по 3 стержня, сверху и снизу...в некоторых случаях кладу 2 стержня...смотрю усилия....
AlfF1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2006, 19:30
#9
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,634
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Большое спасибо за внимание к вопросу!
Для меня это очень важно!!!
Писарю научку, готовлюсь к эксперименту (МКЭ).
Наши нормы и ближнего зарубежья излазил вдоль и поперек!
Кажись ВСЕ выбрал!!!
Очень интересно посмотреть нормы других стран!
Хочу сравнить...
Готов к картинкам на любом языке (окромя китайского и т.д., но думаю если приспичит и до него доберусь!!!).
Ежели есть у кого Еврокоды или Что-то подобное (по данному вопросу), скиньте, не пожалеете!

Обещаю поделится результатами!
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2009, 13:23
#10
Lexa_MK

проектировщик
 
Регистрация: 30.01.2008
Поволжье
Сообщений: 195


Здравствуйте!
Самая подходящая тема, чтобы не создавать новую.
Ситуация такая: монолитная плита перекрытия, опертая на монолитные балки 6х6м;
вдоль одного края плиты закладываются патрубки (труба стальная диаметром 57мм) для прохода кабелей.
Патрубки располагаются в 2 ряда с шагом 200мм в шахматном порядке, арматура не режется.
Вопрос: надо ли учитывать подобные отверстия в расчете? если надо, то посоветуйте, пожалуйста как?
Интересует расчет подобной плиты как вручную, так и в программе "Лира". Если кто-то сталкивался с подобным или знает, чем помочь, то моя благодарность не будет иметь границ в разумных пределах!
Заранее спасибо!
Lexa_MK вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2009, 14:37
#11
DK


 
Сообщений: n/a


Для Lexa_MK:
Можно учесть, уменьшив расчетное сечение по бетону на величину бетона, замененного отверстиями, однако, скорее всего, результат будет мало отличаться от полученного при игнорировании отверстий.
 
 
Непрочитано 18.03.2009, 16:15
#12
GOODWIN


 
Регистрация: 13.08.2005
Сообщений: 18
<phrase 1=


зря влез в тему, но свое "фэ" буркну.
ваще постановка вопроса звучит "как жить?".
научку с мкэ - интересно, почитал бы.

РУКОВОДСТВО ПО КОНСТРУИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ) МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1978


Отверстия в плитах
3.141. Отверстия значительных размеров в железобетонных плитах, панелях и т.п. должны окаймляться дополнительной арматурой сечением не менее сечения рабочей арматуры (того же направления), которая требуется по расчету плиты как сплошной (рис. 108, а).
Отверстия размером до 300 мм специальными стержнями не обрамляются. Вязаная рабочая и распределительная арматура плиты вокруг таких отверстий сгущается - ставятся два стержня с промежутком 50 мм (рис. 108, б). При армировании плиты сварными сетками рекомендуется такое отверстие вырезать в арматуре по месту.
Отверстия (проемы), если необходимо по расчету, обрамляются армированными ребрами. Размеры и армирование этих ребер зависит от размеров, формы, расположения в плане относительно балок перекрытия, назначения проема и в каждом отдельном случае решаются проектировщиком на основании расчета.
В арматурных чертежах специальные стержни для армирования плиты в пределах размера отверстия, за исключением окаймляющих, как правило, не даются, а на чертеже следует помещать примечание: в пределах отверстия стержни разрезать по месту и отогнуть в тело плиты.
При армировании перекрытия сварными сетками отверстия размером до 500ґ500 мм при раскладке сеток не учитываются, а на чертеже дается примечание: отверстие вырезать по месту.
При больших размерах отверстия сетки раскладываются с учетом отверстий, однако в районе отверстия плиту рекомендуется армировать отдельными стержнями, не нарушая унификации сеток.
Дополнительная арматура, окаймляющая отверстия, должна быть заведена за края отверстия на длину не менее величины нахлестки lн согласно п. 2.46 настоящего Руководства.
и т.д.

воть мы тебя с уважаемым p_sh и запутаем))) распутаешься - дай почитать научку)))
GOODWIN вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2009, 22:22
#13
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
1. РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ С БЕЗБАЛОЧНЫМИ ПЕРЕКРЫТИЯМИ. МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1979
2. "расчет и проектирование конструкций высотных зданий из монолитного железобетона... А.С Городецкий" Раздел 3. Безбалочные плиты перекрытий.
А ссылочкой не поделитесь... Заранее благодарю.... Я о отверстиях и их окаймлении нашел только в:
Рекомендаций по проектированию железобетонных монолитных каркасов с плоскими перекрытиями:
п. 6.4 Отверстия
6.4.1 В средней полосе допускается устройство отверстий любого размера, в надколонной полосе – не более 1/8 ширины этой полосы, на общей площади надколонной и средней полосы – не более 1/4 общей ширины этих полос.
Т.е. согласно. рис. 2 при приблизительно рамном шаге, для надколонной полосы отверстие не более L/16 (L-пролет), для общей площади надколонной и средней полосы – не более L/4.
6.4.2 По сторонам отверстия должна быть установлена арматура, эквивалентная той, которая должна находиться в пределах отверстия.
6.4.3 При наличии отверстий с размерами, превышающими указанные, отверстия должны быть окаймлены балками, а также предусмотрены дополнительные колонны у отверстий, что должно быть учтено при построении конструктивной и расчетной схемы заменяющих рам.

Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения):
п. 3.141. Отверстия значительных размеров в железобетонных плитах, панелях и т.п. должны окаймляться дополнительной арматурой сечением не менее сечения рабочей арматуры (того же направления), которая требуется по расчету плиты как сплошной.

Дополнительная арматура, окаймляющая отверстия, должна быть заведена за края отверстия на длину не менее величины нахлестки Lн …

Уже как-то спрашивал о опыте окаймления отверстий в теме: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=30992 ответов получил маловато.... Решил выполнять все конструктивные требования и рекомендации по окаймлению... Offtop: Арматуру лучше заложить в конструкцию, а не в решетку....

Сейчас, для меня, тема очень актуальна, т.к. увидел на одном "чужом" объекте трещины раскрытием 0,3...0,4мм солнышком расходящиеся от круглого отверстия, диаметром около 5 м - в тамошнем проекте мероприятий по окаймлению не было предусмотрено, армировали как я понял строго по результатам Мономаха....
__________________
набираюсь опыта:drinks:

Последний раз редактировалось Tym, 18.03.2009 в 22:30. Причина: дополнение, раскытие не с палец, это я загнул, а 0,3...0,4 мм
Tym вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2009, 22:28
#14
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


млин, Tym, сравнили палец с ж..ой... одно дело отверстие порядка 10-15 см, другое дело 5-метровое отверстие. неужели есть самоубийцы, не поставившие конструктивную арматуру вокруг такого большого "отверстия"?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2009, 22:29
#15
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
млин, Tym, сравнили палец с ж..ой... одно дело отверстие порядка 10-15 см, другое дело 5-метровое отверстие. неужели есть самоубийцы, не поставившие конструктивную арматуру вокруг такого большого "отверстия"?
есть, причем столичные..... жалко что пообещал неразглашение.... так бы фоточки выложил...=)
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2009, 05:31 так вот
#16
TESS PLEASURE


 
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 9


Из всего прочитанного для себя решил что установлю обрамление того же диаметра что и рабочая арматура с шагом 50мм, но чтобы заменить всю вырезанную арматуру, это слишком много получится арматуры нужно ставить ... на одном чертеже видел что стоит только по 2-4 стержня, причем не со всех сторон прямоугольного отверстия, а только с трёх.
Что посоветуете ? солько стержней и со скольки сторон ?
ОТВЕРСТИЕ РАЗМЕРОМ 4х3 м.
TESS PLEASURE вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2009, 11:25
#17
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от TESS PLEASURE Посмотреть сообщение
Что посоветуете ? солько стержней и со скольки сторон ?
ОТВЕРСТИЕ РАЗМЕРОМ 4х3 м.
1. в каком месте отверстие? В надколонной или пролетной полосе?
2. ИМХО: армировать эквивалентной арматурой как в рекомендациях и руководствах!!! Желательно, конечно, арматурой того-же диаметра (расположить пучками или по два стержня), но если не получается то каркасом, незабуддте завести на длину нахлестки...!!!!
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2009, 15:08
#18
TESS PLEASURE


 
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 9


в пролётной полосе
шаг стержней 200, значит из 4х метров вырезается 20 стержней, значит по 10 стержней с каждой стороны.
Они как кладутся ? от нижней сетки снизу, от верхней вверху ?
тогда от верхней сетки ещё 20 стержней ?
что то я в руководствах ничего подробного не нашёл.
TESS PLEASURE вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2009, 15:47
#19
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от TESS PLEASURE Посмотреть сообщение
Они как кладутся ?
Решений много...
Я сделал так (суммарная площадь окаймляющей равна площади обрезанной):
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 5035
Размер:	50.0 Кб
ID:	19824  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 3887
Размер:	42.3 Кб
ID:	19825  
__________________
набираюсь опыта:drinks:

Последний раз редактировалось Tym, 04.05.2009 в 17:15. Причина: Была опечатка
Tym вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2009, 16:20
#20
TESS PLEASURE


 
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 9


ага спасибо, а длинну нахлёстки где можно посмотреть ?
у меня Ф10 или Ф12
TESS PLEASURE вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Проем (отверстие) в монолитном ж/б перекрытии

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск