| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Ильнур, приветствую! Ну так и зачем тогда вообще кресты на растяг проектировать? Конечно, ответственность - дело личное и интимное для каждого инженера. Я как-то всё-таки за проектирование на сжатие. И деформации поменьше у каркасов по моим наблюдениям. Ну я применительно к промке.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
На растяг проектируемые связи априори гибкие, и их следует преднапрячь. Что и даст необходимую жесткость. Однако надежнее вещи без преднатяга, правильно. Ну а раз элемент один фиг жесткий, то зачем два? Одну диагональную ставим и все дела. Но хорошо крепим, т.к. он один всего. Хотя два надежнее. Но при одинаковых сечениях. А крест позволит уменьшит счение. Тогда надежности равны. Т.е. напрашивается диагональ, т.к. малодельно.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Ильнур, Дык тут дело такое.... довелось по действующим производствам побродить - дык связи-то часто тю-тю! Спрашиваешь - где? А так мешала.... туды её в качель! ( и честные глаза!) Так вот если крест на растяжение стоял - то в одном бы направлении каркас уже перестал бы работать. А поскольку там с умом на сжатие было сделано - так оно всё и стоит. А по поводу того, чтобы одну поставить хорошую мощную на сжатие - дело хорошее. Главное - прочность, устойчиввость, швы, хвост и болты, деформации! Вот у Дакара замечание хорошее - о братьях железобетонщиках надо думать - фундамент не всегда может сдюжить.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Жизненный аргумент, принимается.
Итого - крест из двух жестких элементов. Хотя нет, одна труба - это креативно. И не срежут. Обычно срезают полки уголков, особенно Х-образно объединенных (они габаритные), для пропуска труб и т.д. Удобно же резать. А трубу не очень, да и компактная она, ничего не выиграешь..
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
В моей скромнейшей 10-летней практике проектирования промки - да. Исключения - есть, но только по конкретике. Я уж, извините, в 5 раз повторюсь - не должно быть в нашей ветке абстракции. Будем же решать конкретные задачи.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Теперь, сжатая вышла из строя, а растянутая дважды перекрестилась перенапряглась.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Вопрос: какого конкретно N? Я же говорю: расчет вели на N, а нерасчетная после выбывания сжатой - 2*N. Никакой явности нет, т.к. Фи необязательно меньше 0,5 при подборе на сжатие.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
Связи предварительно сжаты... )
Дык а ежели мы подберем крест, работающий на сжатие, одну ветвь срежут - чем второй от этого легче станет (в сравнении с гибким крестом)? А еще вопрос такого плана - коли мы подберем один добротный элемент, он ведь будет достаточно жесток, в связи с чем возьмет существенную долю вертикального усилия с колонны. Как с этим борются? ПС: сам пока ставлю крест, работающий на сжатие, подбираю с учетом усилий обжатия (из расчета пространственной схемы), колонны в связевом блоке ставлю типовые.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Треугольник "земля" - колонна - связь от вертикальной нагрузки на колонну может легко наклониться от обжатия колонны, не напрягая связевый элемент.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2007
JI u II e II, k
Сообщений: 52
|
Други мои, чем больше теоретик ломает голову над своим вопросом, тем более фантастические миры он придумывает. Поэтому научный подход предполагает испытания после каждого шага, а раз ломать кресты у меня лично возможности нет, решил воспользоватmся сериями, которые в свое время были хорошо испытаны, да и время доказало их правоту
Например, мю колонны из плоскости рамы, если верх раскреплен распоркой - 1,0 или 0,7? Или ближе к 0,7 или 1,0? Можно долго спорить заделка или шарнир, доказывать, приводить аргументы, однако только испытания дали ответ - 0,8 Для себя решил, что при λ>200 сжатый раскос достаточно гибкий чтобы потерять устойчивость |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
CAMOPE3, практика показывает, что в ветке по МК больше практики собираются....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Т.е. берем стержень с лямда больше 200, и он несет что 1 кг, что 100 кг, что 1 тн, что 10 тн - все равно? Как бы не несет ничего (0), и все? Хорошо, допустим, Вы имели ввиду "при усилии", при котором выгиб не вызывает остаточных деформаций. Если так, как лямда 200 ограничивает выгиб так, что перенапряжений от изгиба нет? Т.е. как лямда стержня связана с деформативностью диафрагмы, в составе которой работает этот стержень?
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Связь AutoCAD с таблицами Excel. | Yur.OK_SPb | AutoCAD | 49 | 03.10.2023 14:59 |
СП 1.13130.2009 и СП 1.13130.2009 изм.1 какие есть отличия и новые требования? | bernata | Архитектура | 18 | 22.02.2016 11:32 |
Каркас. Вертикальная крестовая связь. Расчет. | Азаматик | SCAD | 7 | 10.04.2012 22:57 |
Крестовая связь из ГСП | Нитонисе | Конструкции зданий и сооружений | 49 | 05.10.2010 15:28 |
Крестовая связь в сущ. металлокаркасе | Liam | Металлические конструкции | 4 | 17.03.2008 16:57 |