[Ann_T]

Здравствуйте. Разбираясь с фланцевым узлом ригель-колонна, возник вопрос по поводу необходимости ботов в растянутой стенке. По серии 2.440-2 в.1 этих болтов почему-то вообще нет. А в рекомендациях по расчету фланцевых соединений имеется даже проверка, где фигурируют эти болты. Дак их все-таки надо ставить или нет?

[100k]

Chebyn, YarUnderoaker, Кутузов,
При моменте 44 т
Растягивающие усилие в полке примерно 44/,38 =115т (120)
4 болта внутренней зоны несут 4*27 = 108 т.
еще есть 4 наружных болта
Должно пройти.

[YarUnderoaker]

Сообщение от 100k При моменте 44 т Растягивающие усилие в полке примерно

N добавте

[Кутузов]

100k да! Именно так выглядит моя "коленка", если не вдаваться в "копейки"
YarUnderoaker N мала в данном случае и почти не влияет. У Вас если усилия в болтах просуммировать что-то очень мало получается... Не сходится что-то...

[100k]

YarUnderoaker,
115т (120)
N добавил 5т.

[YarUnderoaker]

У моей схемы:
сумма усилий болтов верхней зоны - 1451.5 кН
улилие в верхнем поясе 440/0.38+15/2 = 1165 кН

145 > 115

[Chebyn]

100k, Кутузов
Ребята, Вы что-то путаете !
По руководству: усилие на болты растянутой полки 126 тонн (у автора темы 125 тонн - сошлось). Болты внутренней зоны со всеми коэф-ми несут 63.16 тонн, а болты внешней зоны несут 41 тонну. Болты М24, 40Х при фланце 25 мм из С343-3 не понесут это уже по усилию в полке. Я уже не говорю про то, что стенка колонны как-то должна взять 120 тонн усилия. Надо ставить вут, проверять снова и, возможно, переходить на "бэтый" профиль балки.

Сообщение от 100k 4 болта внутренней зоны несут 4*27 = 108 т.

Вы забываете про понижающие коэф. из руководства и отношение "плечей" до нулевой точки.


YarUnderoaker
Offtop: Вы маньяк

[YarUnderoaker]

Если добавить ребра к колоне на уровне нижнего пояса, то картина становиться лучше. Сумарное усилие в болтах верхней зоны 1287 кН

[100k]

Chebyn, На сколько я помню, на болты внутренней зоны приходится 0,9Вр. А наружные болты считаются в зависимости от плеча и тд.
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что именно так.

YarUnderoaker,
а в чем расчет узла делался? в статике?

[Ann_T]

Расчет болтов растянутого пояса, выполненный по руководству. Болты проходят. А вот растянутой стенки болты, как прикладывала раньше расчет, не проходят

----- добавлено через ~4 мин. -----
В колонне стенку усиляла листами t=25 мм с дух сторон стенки (толщина конструктивна вышла такая, так-то можно и 14 принять)

[Chebyn]

Сообщение от Ann_T Расчет болтов растянутого пояса, выполненный по руководству. Болты проходят

у Вас в последней формуле ошибка: кол-во болтов наружней зоны перед скобкой д.б. не "4" а "2"....
И ширина i-ой зоны фланца для наружнего болта у Вас д.б. не 75мм, а 87.5 мм, но это уже частности...

[Кутузов]

Сообщение от YarUnderoaker У моей схемы: сумма усилий болтов верхней зоны - 1451.5 кН

Ну да, редактирование постов творит чудеса, я говорил про первый скрин. Теперь стало получше.

Сообщение от Chebyn Вы забываете про понижающие коэф. из руководства и отношение "плечей" до нулевой точки.

И не только это, расчетное усилие для болта будет не 27, а 24. Но для предварительной оценки пойдет, чтобы потом те же результаты МКЭ воспринимать адекватно. Расчеты автора тоже содержат неточности, но это все мелочи.

Сообщение от Chebyn Болты внутренней зоны со всеми коэф-ми несут 63.16 тонн, а болты внешней зоны несут 41 тонну. Болты М24, 40Х при фланце 25 мм из С343-3 не понесут это уже по усилию в полке. Я уже не говорю про то, что стенка колонны как-то должна взять 120 тонн усилия. Надо ставить вут, проверять снова и, возможно, переходить на "бэтый" профиль балки.

А это уже серьезное заявление. Вы явно что-то намудрили, но понять что именно невозможно, пока вы свои изыскания не покажете) Стенка - это отдельная история. До нее еще не дошли, но с вутом я б не горячился пока..

Сообщение от Chebyn у Вас в последней формуле ошибка: кол-во болтов наружней зоны перед скобкой не "4" а "2"....

Здесь все правильно - 4. 2 не может быть. 2 стороны и 2 ряда...

[Chebyn]

Сообщение от Кутузов Ну да, редактирование постов творит чудеса, я говорил про первый скрин. Теперь стало получше. И не только это, расчетное усилие для болта будет не 27, а 24. Но для предварительной оценки пойдет, чтобы потом те же результаты МКЭ воспринимать адекватно. Расчеты автора тоже содержат неточности, но это все мелочи. А это уже серьезное заявление. Вы явно что-то намудрили, но понять что именно невозможно, пока вы свои изыскания не покажете)

Это не я намудрил, а Вы в "коленке". И все еще ленитесь открыть руководство и освежить знания....

[Ann_T]

Про количество болтов:

[Chebyn]

Сообщение от Кутузов Здесь все правильно - 4. 2 не может быть. 2 стороны и 2 ряда...

И опять ленитесь - откройте уже РУКОВОДСТВО и сравните (15) и (16) на странице 16.

Сообщение от Ann_T Про количество болтов:

Не совсем так. в формуле 15 во втором слагаемом в скобках стоит число болтов наружней зоны растянутого пояса выше полки плюс <-//-> ниже полки ( с умножением на отношение плечей).
Формула 16 - это частный случай формулы 15, только это число болтов просто вынесено за скобки, т.к. болты стоят симметрично....т.е. д.б. "2"

[master_luc]

Сообщение от Ann_T Расчетное усилие , воспринимаемое болтами в растянутой части стенки во вложении

Не проходит по тому, что вы подставляете в формулу Nw SigmaMAX для верха полки, а надо подставлять хотя бы напряжения для верха зоны болтов стенки: это около 100 МПа (а у вас 220 МПа).
На высоких профилях это сильно не скажется (хотя все относительно), а для малых очень чувствительно. Кроме этого в расчете по вашему узлу следует ставить bf=40 см, а не 30 как у вас (у вас есть ребра жесткости).
Это может перегрузить болты и, возможно, прав YarUnderoaker, у которого именно внутренние болты получились перегруженными.
Я бы устанавливал дополнительные болты по стенке только бы в случае, если болты по поясам не восприняли бы всё усилие растяжения.

Сообщение от YarUnderoaker Если считать методом КЭ с пластикой, то не проходит. Правда я не моделировал опорный столик и не завадвал Q. Усилия в болтах можно посмотреть в таблице на скрине.

А если убрать нижние болты и пересчитать что получиться?
П.С. Какую программу использовали?

Сообщение от Кутузов Не надо фантазировать. Понятно, что на деле сложно все распределяется, но в сопромате приняты довольно простые законы распределения напряжений и усилий. Либо надо руководствоваться ими, либо патентовать свою теорию и добиваться ее всеобщего признания) Что вы предлагаете могу только догадываться, мысли читать не умею...

Не умете догадываться, читайте Катюшина, EN 1993-1-8 и другую научную фантастику по расчету узлов.

[Кутузов]

Chebyn я не ленюсь. Я не могу физически. Не понимаю в этих каракулях ничего, честно Вам признаюсь. А там где понимаю не везде согласен. Местами очень не согласен (может потому что опять же не все буквы могу идентифицировать визуально). Поэтому дальнейший спор возможен только на базе очевидного и бесспорного. Углубляться в пособие не хочу. Лучше уж думать в сторону МКЭ, после предварительного анализа "в общем и целом"

Сообщение от master_luc Не умете догадываться

Как раз таки догадываюсь, но хотел бы от вас услышать явное "БЭ" после тихого "А"

[Chebyn]

Сообщение от Кутузов Chebyn я не ленюсь. Я не могу физически. Не понимаю в этих каракулях ничего, честно Вам признаюсь. А там где понимаю не везде согласен. Местами очень не согласен (может потому что опять же не все буквы могу идентифицировать визуально). Поэтому дальнейший спор возможен только на базе очевидного и бесспорного. Углубляться в пособие не хочу. Лучше уж думать в сторону МКЭ, после предварительного анализа "в общем и целом"

я согласен, что в этом руководстве много опечаток и ошибок и не все до конца ясно, и не требую от Вас все бросить и утонуть в литературе. Но дальнейший спор не имеет смысла, т.к. в руководстве четко написано какое кол-во болтов подставлять и это кол-во в данном случае "2" и болты не несут...

Сравнение МКЭ и нормативной методики это отдельная песня...

[YarUnderoaker]

Сообщение от master_luc А если убрать нижние болты и пересчитать что получиться? П.С. Какую программу использовали?

Почти ничего не изменилось, поперечные усилия в болтах перераспределились.
Прога - Idea Statica Connection

[100k]

Господа, развейте мои сомнения, на счет внутренних болтов, как они правильно считаются? на сколько я помню, 0,9Bp. А наружной с учетом податливости фланца.

[master_luc]

Сообщение от YarUnderoaker Почти ничего не изменилось, поперечные усилия в болтах перераспределились.

Я имел ввиду нижний ряд растянутых болтов, естественно что самый нижний ряд не играет никакую роль.