[Dmi808]

Всем привет! Нужны ли температурно-усадочные швы в армированной 2 сетками плите пола (по грунту) толщиной 200 мм? Ведь эти самые температурно-усадочные напряжения будут восприниматься полностью верхней и нижней сетками, считаю, что швы нужны только когда нет армирования или одна сетка, т.к. в верхняя зона оставаясь не армированной испытывает растяжение, а две сетки воспримут возникающее растяжение на любом участке плиты.

[nickname2019]

В теплом здании - нет. В холодном - через 12 метров.

[Mistake]

nickname2019, почему не 30м ?

[crosandr]

Усадочных швов можно избежать, если заливать захватками и оставшиеся промежутки доливать позже

[nickname2019]

Сообщение от Mistake nickname2019, почему не 30м ?

Помню, что 12 м. Не помню где. Кажется СП какое-то "полы" типа. Но это для холодных зданий. В коровниках когда-то давно делали. Перепад температуры большой. Армирование полов небольшое.

В теплом здании на период строительства нужно делать временные швы (по сущ. температурным блокам). В фундаментых плитах - через 60 м. Это по опыту, чтобы не рвало жбетон. Можете не делать - фунд. плиты сами разделятся трещинами на блоки по 60 метров при морозах. Можете поверить или проверить. Я когда-то просто поверил.

[Mistake]

Я ничего не утверждаю, пытаюсь понять на основании чего 12м.
в сп по полам

6.10. В бетонных подстилающих слоях должны быть предусмотрены деформационные швы, располагаемые во взаимно перпендикулярных направлениях с шагом 6-12 м. Глубина деформационного шва должна быть не менее 40 мм и не менее 1/3 толщины подстилающего слоя. После завершения процесса усадки деформационные швы должны быть заделаны цементно-песчаным раствором.

Но речь идет именно о бетонных полах. При армировании сетками с двух сторон, размер деформационного отсека возможно назначать как для монолитных сплошных конструкций 20-30м

[Виkтор]

Сообщение от Mistake Но речь идет именно о бетонных полах.

Не так. В любых. Плита под полом = жесткий подстилающий слой с 2-мя сетками.

9.9 В жестких подстилающих слоях должны быть предусмотрены температурно-усадочные швы, располагаемые во взаимно перпендикулярных направлениях. Размеры участков, ограниченных осями деформационных швов, должны устанавливаться в зависимости от температурно-влажностного режима эксплуатации полов, с учетом технологии производства строительных работ и принятых конструктивных решений.

Расстояние между деформационными швами не должно превышать 30-кратной толщины плиты подстилающего слоя, а глубина деформационного шва должна быть не менее 40 мм и не менее 1/3 толщины подстилающего слоя. Увеличение расстояния между деформационными швами следует обосновывать расчетом на температурные воздействия с учетом конструктивных особенностей подстилающего слоя.

[Mistake]

Виkтор, да, избитый и всеми любимый пункт, которого не было в СНиПе 2.03.13-88, но он есть в СП и кочует из редакции к редакции. И, действительно, если читать СП к жестким подстилающим слоям он относит:

9.2 Жесткий подстилающий слой бетонный, железобетонный, сталефибробетонный должен выполняться из бетона ...

но какова его логика ? Почему мы не нарезаем фундаментные плиты с шагом 30t, а ограничиваемся только лишь температурно-усадочными швами ?
Многие тут пишут, что нарезаем для того, чтобы трещины образовывались в этих швах, это логично для полов с армированием в нижней зоне или без армирования вовсе. Но если я посчитал полы на отрицательный момент, посчитал раскрытие трещин, установил по расчету верхнюю сетку и теперь согласно конструктивных требований я должен прорезать 1/3t плиты пола вместе с сеткой верхнего армирования. В чем логика данного пункта ?

----- добавлено через ~57 мин. -----
Пособие в развитие СНиП 2.03.13-88 Полы.

6.7. В бетонных подстилающих слоях должны быть предусмотрены деформационные швы, располагаемые во взаимно перпендикулярных направлениях с шагом 6-12 м. Глубина деформационного шва должна быть не менее 40 мм и не менее 1/3 толщины подстилающего слоя. После завершения процесса усадки деформационные швы должны быть заделаны цементно-песчаным раствором.

8.2.7 В покрытиях полов толщиной более 50 мм рекомендуется предусматривать деформационные швы в продольном и поперечном направлении с шагом от 3 до 6 м. Швы должны совпадать с осями колонн, со швами плит перекрытий, деформационными швами подстилающего слоя, а при двухслойном армировании сетками с границами верхнего слоя арматуры. Глубина деформационного шва должна быть не менее 40 мм и не менее 1/3 толщины покрытия, ширина - 3-5 мм

[nickname2019]

Сообщение от Mistake Я ничего не утверждаю, пытаюсь понять на основании чего 12м.

Характер работы пола отличается от характера работы плиты перекрытия. Плита перекрытия при температурных нагрузках обычно ломает колонны (трещины в колоннах могут быть, трещины в самой плите маловероятны), а в плите пола по всей ее площади возникают касательные напряжения, которые оценить не так уж и просто.
Т.е. при расчете каркаса лимитурующим фактором является состояние колонн и диафрагм, а при расчете плиты пола - сама плита пола.

[Mistake]

nickname2019, откуда взяться температурным нагрузкам, если я ограничиваю участок пола размером температурно-усадочного отсека согласно табл.3 Пособие к СНиП 2.03.01-84 ?

----- добавлено через ~3 мин. -----
к тому же п.9.9 СП 29.13330.2011 в перечень обязательных не включен постановление 1521

17. СП 29.13330.2011 "СНиП 2.03.13-88 "Полы". Разделы 1 (пункт 1.1), 4 (пункт 4.15), 5 (пункты 5.11-5.13, 5.15, 5.21, 5.25).

[nickname2019]

Сообщение от Mistake nickname2019, откуда взяться температурным нагрузкам, если я ограничиваю участок пола размером температурно-усадочного отсека согласно табл.3 Пособие к СНиП 2.03.01-84 ?

Вы не путайте красное с теплым. Нагрузки - есть всегда, нормы просто позволяют их не учитывать. Был вопрос - я попытался объяснить. Спорить я не буду.

В ОТАПЛИВАЕМОМ ЗДАНИИ ПОЛЫ МОЖНО ДЕЛАТЬ КАК УГОДНО. Плитку (финишное покрытие) в мороз никто укладывать не будет, т.е. плитку не порвет. А микротрещины в самом бетоне пола - тьфу на них.

[Dmi808]

Сообщение от nickname2019 а в плите пола по всей ее площади возникают касательные напряжения,

В этой мысли есть логика, согласен что в плите по грунту возникают касательные напряжения от взаимодействия с грунтом, но разве их не воспринимает армирование?

[nickname2019]

Сообщение от Dmi808 В этой мысли есть логика, согласен что в плите по грунту возникают касательные напряжения от взаимодействия с грунтом, но разве их не воспринимает армирование?

В зависимости от коэффициента трения бетона по грунту и при возрастании площади плиты (при морозах) в плите рано или поздно образуются усилия, которые арматура будет не в состоянии воспринимать.
Проблема расчета = в определении коэффициента трения бетона по грунту + усложнения от того, что плита пола может контактировать со стенами и колоннами + давление от плиты пола на грунт (которое нужно, чтобы оценить силы трения) нужно определять с учетом веса перегородок, оборудования и т.д. на этой плите пола.
Короче, надо просто проектировать по рекомендациям норм, тогда считать ничего не надо. Арматуру в полу нужно исключать или брать по-минимуму.

[Vasisualiy]

не путайте деформационные швы и температурно-усадочный в СП есть касяк, который признали сами нормотворцы, но который не меняют из редакции в редакцию. Погуглите-лень писать.

[Mistake]

Offtop: Из пустого в порожнее
О каких температурных напряжения идет речь ? Вы паркинг железобетонных нарезаете швами на 1/3h с шагом 30h ? Может жб резервуары или мелкозаглубленные фундаментные плиты, которые промерзают каждую зиму ?
По этой логике можно все подряд нарезать.

[diver]

СП 29.13330.2011 Полы.
п. 5,27
В монолитных покрытиях толщиной более 60 мм из материалов на основе цементного вяжущего следует предусматривать температурно-усадочные швы глубиной не менее 1/3 толщины покрытия, располагаемые на расстоянии не более 30-кратной толщины покрытия преимущественно на равных расстояниях друг от друга.

[piratos]

Всем привет. Хочу внеси свои мысли по этому поводу Offtop: и может быть ясность. Жду критики. Потому как у самого сейчас такая дилемма.
Если у нас армирование пола/плиты происходит 2-мя сетками - верхней и нижней, то можно ограничиться деформационными швами, если армируется только нижняя зона, то уже необходимо устраивать усадочные швы. Почему мы не делаем их в фундаментных плитах? Да потому что армируются они, как правило, 2-мя сетками, и эти усилия усадки ловятся верхней арматурой.

[Виkтор]

Вся суть вопроса не в физике процесса, в соблюдении или несоблюдении требований норм.
А так, если вы про поразмышлять, то какая-то логика в ваших словах есть