Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Где грамотно сделать холодный шов?

Где грамотно сделать холодный шов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.09.2022, 17:49
Где грамотно сделать холодный шов?
Gaukler
 
Архитектура и преподавание
 
Сочи
Регистрация: 25.07.2006
Сообщений: 65

Всем привет! Подскажите пожалуйста, где можно грамотно сделать перерыв в бетонировании?
Домик 3.5х5м на аргиллитовом склоне в сейсмоопасной зоне, подъезда нету, поэтому бетон придется делаеть на месте и в небольшом количестве.
Фундамент ЖБ: сваи буро-набивные D300 с вутами глубиной 5м, ростверком и колоннами, выше- дер. каркас.
Прозрачным показана на картинке глина и выветрелости, зеленый на срезе- аргиллит.
Вроде рекомендуется делать холодный шов ниже вута, но насколько это приемлемо при возможной горизонтальной сейсмической нагрузке?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок222.JPG
Просмотров: 222
Размер:	32.8 Кб
ID:	249732  


Последний раз редактировалось Gaukler, 05.09.2022 в 18:35.
Просмотров: 4335
 
Непрочитано 06.09.2022, 10:34
1 | #21
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Gaukler Посмотреть сообщение
про якорь, я тоже думал, по крайней мере заложить закладной крепеж для оттяжек на будущее типа как на картинке.
так и пробурить заодно...
Цитата:
Сообщение от Gaukler Посмотреть сообщение
В Сочи
в Сочи и 3 сотки надо еще суметь купить))
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2022, 10:34
1 | #22
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


(ф300мм - 2*40мм) * 3.14 / 8 = ~86мм -18мм = ~68мм, ну ничего, но так себе щетина частая.
Может проще было бы бетон забыть, а сделать эту табуретку из металла. Да дороже, но быстрее. Сейчас все дорого и дешево не светит. Но бетон будет только в трубы смонтированные в скважину заполненную например пескобетоном и во внутрь. Например круглые от ф159мм до ф273мм, можно и квадратные - варить потом косынки проще к балкам. Поднять, без крана, тоже не велика проблема.
Вуты эти... Арматуры натолкано.
А в плиту перекрытия, потом, бетон уже не проблема.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2022, 10:37
#23
Gaukler

Архитектура и преподавание
 
Регистрация: 25.07.2006
Сочи
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Так ведь и в расчёте тогда реальный разрез должен быть, а не воображаемый вами ? Программа Откос сама ничего не рисует.
на картинке 2 и 3- скважины из отчета, 1 - точка наверху склона, с предположением, что слой глины над аргиллитом не уменьшается. точка 4- взята внизу склона с предположением, что уклон верхней поверхности аргиллита сохраняется. см. картинку
Это маленький деревянный домик на маленьком участке, сделать изыскания на весь склон не представляется возможным, приходится додумывать, линия скольжения обычно идет по певерхности аргиллита, поэтому в него анкеримся, существование косой трещины ниже глубины изысканий тоже никто не отменял,- тут без предположений никак.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
так и пробурить заодно...
тогда денех только на СИП-панели хватит
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрез.JPG
Просмотров: 18
Размер:	30.6 Кб
ID:	249743  

Последний раз редактировалось Gaukler, 06.09.2022 в 10:44.
Gaukler вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2022, 10:42
1 | #24
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


Gaukler, если вы бы когда-нибудь в жизни посчитали устойчивость склона вручную, то знали бы, что нижние участки склона удерживают верхние. Вы задали неверно исходные данные для расчёта. Надо моделировать весь склон на вес 1 км длины, а не фальсифицировать. Тогда будет неустойчиво.

Дом на 3 сотках нельзя проектировать. Заказчик денег не заплатит архитектору. 3 м от соседних участков до грани стен не соблюсти.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2022, 10:49
1 | #25
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Дом на 3 сотках нельзя проектировать. Заказчик денег не заплатит архитектору. 3 м от соседних участков до грани стен не соблюсти.
всё смешалось...
300м2 - это примерно 17х17м.... да даже если ширина 10 метров то ее уже почти хватает... разве что где-то уже построен дом, впритык к границу....
У ТС совсем другая тема - холодные швы.
.. якорь необязательно так уж сильно заглублять, но утащить подальше от склона полезно.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2022, 10:55
#26
Gaukler

Архитектура и преподавание
 
Регистрация: 25.07.2006
Сочи
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Да дороже, но быстрее.
Сильно дороже, еще и сваркой металл пережгут местные кавказцы, да и прочность будет со временем падать, а у бетона ближайшие 100 лет. только возрастать.
принцип армирования вута взят с раскосов советских серийных ЖБ ферм у которых знакопеременная нагрузка, это же лучше подходит, чем армирование коротких конослей, которые на срез. Я логично рассуждаю?
Gaukler вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2022, 10:56
#27
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


Цитата:
Сообщение от Gaukler Посмотреть сообщение
Я логично рассуждаю?
Логично. Но просто никогда вы не видели бетонирование свай. А посмотреть ролик вам лень.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2022, 10:56
1 | 1 #28
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Дом на 3 сотках нельзя проектировать. Заказчик денег не заплатит архитектору. 3 м от соседних участков до грани стен не соблюсти.
Кто сказал? 3 метра говоришь? Какой там еще архитектор? Ты давно на юге не был. Это ~17 х 17м. Вот и прикиньте - нормально, наверное больше чем Ваша квартира. А если вверх еще полезть? Тесно, но зато траву не косить - все плиткой застелить.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Gaukler Посмотреть сообщение
пережгут местные кавказцы
А что Сочи уже полностью армянским стал? Нормальных аборигенов нет?
Цитата:
Сообщение от Gaukler Посмотреть сообщение
а у бетона ближайшие 100 лет
Повторяемость природных явлений по чаще сейчас будет.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2022, 11:01
#29
Gaukler

Архитектура и преподавание
 
Регистрация: 25.07.2006
Сочи
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Дом на 3 сотках нельзя проектировать.
в Сочи можно все, тут и на 2 сотках есть: 1) строим на крайнем участке 4 сотки, потом пилим пополам и согласуем сами с собой (единственным соседом) на отклонение параметров и строим еще дом на 2 сотках. Ну и денег заносим немножко в надзор, чтоб и до Москвы крошечки досыпались.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
разве что где-то уже построен дом, впритык к границу....
Вы совершенно точно заметили, тут во всех принимаемых решениях в моем случае ключевое слово:"впритык"
Gaukler вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2022, 11:05
#30
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


Цитата:
Сообщение от Gaukler Посмотреть сообщение
в Сочи можно все
этот золотой век вашего брата в Сочи очень быстро закончится кучей исков. Лет через 5 все будут умные и грамотные.
Хотя идиоты всегда найдутся, конечно...

В общем надо сваи 450 мм и заглублять нижние сваи получше. А верхние сваи можно, кстати, выше сделать. С заглублением 2,5 м, например.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2022, 11:16
#31
Gaukler

Архитектура и преподавание
 
Регистрация: 25.07.2006
Сочи
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А посмотреть ролик вам лень.
Вы конкретно какие сложности имеете ввиду: обводнение скважины, обрушение стенок, разделку поверхности под холодный шов, расслоение бетона при сбрасывании, отсутствие вибрирования при использовании литого бетона с подвижностью П-5, заливку в глину без обсадки? Малый диаметр БНС еще в ВСН-5-71 описан, там не дураки же писали. Что вас смущает?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Хотя идиоты всегда найдутся, конечно...
Offtop: Да, просадка Олимпийских объектов и "шикарное" водоотведение в Адлере, сделанные проектировщиками-плоскоземельщиками из черноземных районов еще долго будут местных граждан радовать, я про обрушение туннеля на горе Виноградной вообще молчу, не ваш брат, случаем?


----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А верхние сваи можно, кстати, выше сделать.
опираться на разных уровнях нельзя вроде же?

Последний раз редактировалось Gaukler, 06.09.2022 в 11:29.
Gaukler вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2022, 11:32
1 | #32
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


Цитата:
Сообщение от Gaukler Посмотреть сообщение
опираться на разных уровнях нельзя вроде же?
Вообще нельзя.
Вообще до 30% разница длины свай.

Но у вас там уникальный случай. Я хз как лучше: снип соблюсти или чтобы не съехало вместе с оползнем. Я за прочность голосую.

Надо сваи считать на давление оползня. И сваи и окружающий их массив, чтобы сами сваи под оползнем не вырвали бы кусок скалы. Но таких методик расчёта нет. Потому и говорю поглубже в скалу. Обосновать не могу вырыв скалы. Саму то сваю ещё посчитать можно... Но тогда она станет не 300 мм, далеко не 300 мм.

Я же написал, что бетон не зальётся. Что тут не понятно. Представьте решетку из арматуры без щелей. Думаете П5 спасёт ? Ни у кого другого так не получалось...
По технологии бетон заливается снизу через бетонолитную трубу сквозь каркас арматуры. Если залить сверху, то обрушатся стенки скважины и загрязнится бетон.

Сейчас сообразил, что и скважины то в скале с наклоном 45 градусов будет не сделать. Там же бур просто уйдёт в сторону. Скалу не пробурить. Надо что-то специальное. Даже не знаю такой техники.
Если только на сваи перпендикулярно к скале не перейти... Но это по расчёту на внецентренное сжатие от дома плохо.

Надо много думать и будет очень дорого...
Надо продавать участок. Золотой дом будет. Или сильно временный с жертвами.

Дайте разрез влево вправо. Непонятно же нихрена. И так изворачиваешься, а ещё вы исходные данные зажали !
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 06.09.2022 в 11:44.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2022, 11:46
#33
Gaukler

Архитектура и преподавание
 
Регистрация: 25.07.2006
Сочи
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Надо продавать участок. Золотой дом будет
Ну уж нет! : Всего м2.5 м до монолитного аргиллита для Сочи большая удача и редкость.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вообще нельзя.
Ну и я о том же, зачем крен домика в проекте закладывать? Еще и в сейсмическом районе
Gaukler вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2022, 13:41
1 | 1 #34
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,918


Цитата:
Сообщение от Gaukler Посмотреть сообщение
зачем крен домика в проекте закладывать?
Крен, в аргиллитах? Однако.
Бим на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2022, 15:10
#35
Gaukler

Архитектура и преподавание
 
Регистрация: 25.07.2006
Сочи
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Крен, в аргиллитах? Однако.
Ох, были бы не размягчаемые! А тут разве можно быть уверенными?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Дайте разрез влево вправо. Непонятно же нихрена.
влево вправо уклон такой же, можно сказать разрез характерный по склону
Gaukler вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2022, 20:34
#36
Gaukler

Архитектура и преподавание
 
Регистрация: 25.07.2006
Сочи
Сообщений: 65


Всем спасибо, скоро начнем строить
Gaukler вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Где грамотно сделать холодный шов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как сделать легенду с изображением отделочного материала фасада в Revit 2021 alexNAP Revit 2 01.02.2022 21:02
Нужно сделать проект пристройки к дачному дому olga.9yarova Поиск исполнителей 0 09.09.2021 19:00
Как сделать поверхность по полилиниям в Civil 3d 2021 Bulater Вертикальные решения на базе AutoCAD 2 23.12.2020 10:18
Как правильно сделать чердачное перекрытие и кровлю? mixxa Конструкции зданий и сооружений 5 16.12.2011 10:33