| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Помогите выяснить от чего трещина в жестком узле сопряжения ригеля и колонны

Помогите выяснить от чего трещина в жестком узле сопряжения ригеля и колонны

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.09.2022, 13:06 #1
Помогите выяснить от чего трещина в жестком узле сопряжения ригеля и колонны
Kate M
 
Регистрация: 15.01.2020
Сообщений: 11

Помогите пожалуйста от чего может возникнуть трещина в жестком узде сопряжения ригеля и колонны. Фото и армирование прикладываю

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20220929_170422.jpg
Просмотров: 430
Размер:	560.3 Кб
ID:	250167  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20220929_165033.jpg
Просмотров: 411
Размер:	523.7 Кб
ID:	250168  

Просмотров: 2763
 
Непрочитано 29.09.2022, 14:09
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112


чуть бы покачественнее фото...
ну если штукатурки нет то скорее всего силовая трещина...
от чего... видимо от изгибающего момента в узле, может быть и такой вариант, что не заложили Г-шку у наружного угла например... ну или где-то ошиблись
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2022, 14:14
#3
Kate M


 
Регистрация: 15.01.2020
Сообщений: 11


По расчету в скаде у меня вышло что коэффициент использования 0.97 у балки в этом узле по предельному моменту
Kate M вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 14:17
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112


надо установить исполнение - отбить бетон у устья трещины для контроля, предусмотрев (при желании) страховочные мероприятия
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2022, 14:19
#5
Kate M


 
Регистрация: 15.01.2020
Сообщений: 11


А может быть это из-за прочности по наклонному сечению именно колонны, а не балки?
Kate M вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 14:26
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,687


Предполагаю заниженный в 3 раза диаметр оправки Г-образного стержня анкеровки верхней арматуры.
Даже визуально видно, что он должен быть от 300 мм минимум. С полбалки хотя бы.
Зона смятия от вертикальной части Г анкеровки потянула в пролёт. С другой стороны ничто не удерживало бетон. В итоге бетон разошёлся.
Нарушено Руководство по жб. Может быть какие-то современные пособия, их щас тьму выпустили переписав всё что можно из СССР.

После изгиба Гобразного стержня в похожую по нормам гнутую кривую, этот стержнь опёрся на ещё недоломанный бетон с зародышем трещины.
Достигнуто предельное равновесие. Каждую зиму от снега трещина будет приоткрываться и процесс потихоньку разрушит узел, лет за 10-20. Если кран, то рухнет в течении 5 лет.
Надо ограничить нагрузки на раму сверху. От снега.

Ремонт предполагаю будет крайне сложен.
Пока подумал в сторону усиления пролётной арматуры разгруженного ригеля, например, наклеиванием всякой фигни по низу. Но проблему с узлом это не решит. Сделает его лишь чуть менее аварийным.
Надо посчитать ригель. Может он и с шарнирами вместо заделки справится и без усилений ?
В принципе, можно сверлить с крыши заднюю часть колонны и как-то туда клеить что-нибудь и далее вдоль ригеля сверху закрепить. Но звучит стрёмно. Не уверен, что можно.

Может просто демонтировать ригель с частью крыши и сделать его заново ? Подозреваю, что будет выгодней всего остального.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 29.09.2022 в 14:36.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 14:58
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Друдлы какие-то. Где вут? Ну кто так снимает?
Всё разобрать и сделать заново. По проекту.

----- добавлено через 53 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
заднюю часть колонны и как-то туда клеить что-нибудь
Правильно. Синей изолентой обмотать. Делов-то...
Что-то колонны не видать.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Kate M Посмотреть сообщение
А может быть это из-за прочности по наклонному сечению именно колонны, а не балки?
Точно! Только трещина по нормальному сечению. Аккурат между чем-то и чем-то.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 15:04
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Предполагаю заниженный в 3 раза диаметр оправки Г-образного стержня анкеровки верхней арматуры.
Даже визуально видно, что он должен быть от 300 мм минимум. С полбалки хотя бы.
может как раз и загнули как надо, вот эта арматура и ловит трещину в середине узла.
маяки то не раскрылись?
соседние колонны без трещин? если да. то скорее всего какой то косяк при производстве СМР

----- добавлено через 51 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Только трещина по нормальному сечению. Аккурат между чем-то и чем-то.
да и с такими нагрузками что колонна что балка, не так уж и пригружена осевой....
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2022, 15:08
#9
Kate M


 
Регистрация: 15.01.2020
Сообщений: 11


Трещины в 3х рамах из 12 в одних и тех же местах при этом не по одной оси, а по 2м крайним
Kate M вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 15:08
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,687


Ещё вспомнил, что в таких узлах ?обязательно? (насчёт обязательности не помню точно, надо уточнить) "поперечное" армирование против выпучивания Г-образного верхнего анкерного стержня наружу рамы ниже загиба. 2-3 хомута или Пшки ниже загиба.
А его нет. Могло сработать и это вот выпучивание.
Будет примерно то же, что и раньше описывал.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 16:24
#11
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


см. п.10.4.11 СП
попробуйте "вылечить" углеволокном (внешней арматурой)

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 29.09.2022 в 16:49.
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2022, 17:37
#12
Kate M


 
Регистрация: 15.01.2020
Сообщений: 11


Я вот нашла в сп у нас заармировали так как на картинке слева, а нужно как справа верно? Т.к. у меня колонна сечением 500, а балка 800
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20220929_213455.jpg
Просмотров: 168
Размер:	125.0 Кб
ID:	250173  
Kate M вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 18:12
#13
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Kate M Посмотреть сообщение
... а нужно как справа верно?
наверное - "да!")
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 19:02
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,687


Помощь сворачивается.
Номинирую тему на звание 2022 года в части полноты исходных данных.

3) Худшая тема года по полноте исходных данных, содержанию смысла в теме, грамотности русской речи, степени осознанности в искомом вопросе.

Ключевые слова Tyhig, номинации, конкурс тем
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 19:25
#15
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Kate M Посмотреть сообщение
Помогите пожалуйста от чего может возникнуть трещина в жестком узде сопряжения ригеля и колонны. Фото и армирование прикладываю
Принимая во внимание описание и фото, могу ответить только так: нагрузки превысили возможности конструкции, что привело к трещинам.
ЗЫ.
Показать фото какого то узла, на котором нет ни одного размера и нет никаких упоминаний об армирование, сделать фото какого то узла с монитора, ничего не рассказать про саму конструкцию и нагрузки на нее и при этом задавать указанный выше вопрос - ГЕНИАЛЬНО!
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 23:49
#16
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 466


Радиус оправки выбран неверно. Отсутствие поперечной арматуры для восприятия поперечных растягивающих усилий. А и Б узды по СП предусматривают поперечку. Проблема в том что не каждый инженер понимает как ее подобрать
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2022, 06:59
#17
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,082


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Радиус оправки выбран неверно
как определили?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2022, 08:15
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,687


drumbasser, я тоже не знаю точно.
Предполагаю, что конструктивно, по правилам для хомутов балок по диаметру продольных Г деталей.
Или вы где-то видели что-нибудь по их расчёту ?
Конечно можно придумать псевдонаучную формулу имитируя качели из эпюры давления на гибе. Но эпюру эту хрен получишь. А упрощённо считать её сосредоточеной равнодействующей силой слишком грубо вроде. Но без норм это всё неактуально.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 30.09.2022 в 08:21.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2022, 11:23
1 | #19
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 466


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
как определили?
мы же профессионалы) могу ошибаться , но есть следующие предпосылки. Большинство инженеров по КЖ с которыми я сталкивался не знают что минимальный радиус оправки не гарантирует надежность узла. Забывают о том что бетон в зоне загиба разрушается не только от смятия но и от растяжения в поперечном направлении. В узле представленном выше при условно 16 диаметре, радиус загиба должен быть 10d(1-l1/Laн). 10*16(1-0,5(условно))=80 мм. Вероятность установки 16 арматуры в таком сечении я думаю не очень высокая. При отсутствии хомутов в колонне на высоту балки происходит поперечное расширение бетона в зоне загиба, арматура начинает смещаться , получаем раскрытие трещин по диагонали. Вообще это вопрос который было в планах отправить в НИИЖБ , они в СП написали что хомуты нужны, но на что их рассчитывать не указали. Если по аналогии с поперечной арматурой в зоне нахлеста, то на половину усилия от продольной арматуры.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2022, 17:54
#20
fomichev.147

инженер-гидротехник
 
Регистрация: 08.02.2015
Москва
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Kate M Посмотреть сообщение
Я вот нашла в сп у нас заармировали так как на картинке слева, а нужно как справа верно? Т.к. у меня колонна сечением 500, а балка 800
В вашем случае вообще по другому сделано.
В вашем случае вообще не установлены хомуты препятствующие разгибанию стержней. Возможно поэтому и трещина. А вообще сделайте нормальную схему с диаметрами нагрузками и т.п. если хотите получить ответ.

Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
10d(1-l1/Laн)
Откуда эта формула?

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Даже визуально видно, что он должен быть от 300 мм минимум.
Можете рассказать подробнее почему 300, в целом почему нужны такие большие диаметры оправки тут?
fomichev.147 на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Помогите выяснить от чего трещина в жестком узле сопряжения ригеля и колонны

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите пожалуйста определить трещина это или нет Светлана jn5 Железобетонные конструкции 10 04.02.2020 14:58
Узел сопряжения металлической колонны и ригеля Alexmarch Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 19.06.2019 23:11
Помогите найти информацию об узле системы SDS (Франция) dascha555 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 28.03.2019 20:32
Допускается ли выпуск колонны из ригеля, при том что на нижних этажах этой колонны не было? Tolya86 Железобетонные конструкции 10 08.11.2018 11:11
Помогите с выбором узла сопряжения металлической фермы и колонны из двух предлагаемых вариантов Наталья Насибулина Металлические конструкции 15 10.12.2015 12:11