[Mxmx]

Будет ли выводится возможный конденсат через газобетонный блок?

[Poreth]

Больше похоже на пол, а не на потолок.
Зачем пеноплекс между слоями керамзита?
Плита рассчитана на указанные нагрузки?
Толщину слоев от балды принимали или по теплотехническому расчету?

[Mxmx]

Да , это ж/б потолок залитый по профнастилу.Предполагаемую нагрузку в 30-50 кг/м.кв. выдержит с запасом. Пеноплекс в качестве утеплителя отвечает более менее экологическим нормам для летнего жилого чердака.Верхний слой керамзита с противопожарной целью,нижний буферный для поглощения возможного конденсата с последующим его выведением.Толщина слоев с "потолка".Предположительно толщина пеноплекса 10 см.

[Xenser]

А зачем? почему не сделать по классике - пленка пароизоляционная, утеплитель из мин. ваты.

ИМХО - плохая идея закатывать все пеноплэксом.

[иваниваныч]

Температура снизу и сверху?

Сообщение от Mxmx Будет ли выводится возможный конденсат через газобетонный блок?

Не будет. Будет впитываться в бетон, просачиваться и капать. Поглощать керамзитом конденсат - очень плохая идея. Для этого пароизоляция есть.

[Podpolie]

Можно дренажную трубу заложить в нижний слой, а пеноплекс обмазать при помощи валика или кисти жидким раствором, тогда еще надежнее от искры - подстраховка))).
Да, и привет газосиликату толщиной 100мм в основании пола. Как доски то на нем закрепить? Или так накидать? Ну ладно это будет следующий вопрос на форуме.

[Mxmx]

Спасибо за дискуссию.Минвата как и стекловата ,учитывая ее необходимое количество , на долгие годы создаст превышение ПДК по фенолам и формальдегиду , что в жилом помещении(летний рабочий чердак) не совсем хорошо.При наружном утеплении, да - это особого значения не имеет.Кроме того , при перемещении по полу неизбежно будет подсасывающий эффект воздуха и соответственно то или иное количество стеклянной или базальтовой пыли будет подниматься в рабочую зону в том числе и упомянутые фенольные соединения.100 % механической защиты ни одна пароизоляционная пленка не даст тем более от химических соединений .
В помещении +20 - на чердаке -20 .А почему думаете керамзит не будет впитывать конденсат? Он ведь пористый и более холодный по отношению к ж\б плите т.к находится ближе к источнику холода.Существуют ли какие-нибудь методики расчетов на эту тему?А пароизоляция прямо по бетону?
Доски скрестить с блоком наверно вполне решаемая задача.А вот куда вывести дренажную трубу?Если в теплое помещение то конденсат обеспечен в большом количестве, тоже самое если вывести ее в холодное. Куда ни кинь – везде клин. А керамзит по пеноплексу проще сделать ,да и грызуны в нем не водятся(обсыпается).

[Podpolie]

Ядовита минвата, да. Увеличение выбросов фенола из за влаги + повышение температуры, выбросы растут в 2-2.5 раза, да.
Смотрите выделение при T=20градусов: Минвата с пола выделяет 0.002мг/м3, а гипосокартон (плита обычная перегородки в зеленой или серой бумаге) 0.0023мг/м3.
ПДК у нас 0.05мг/м3. Это круче всего показатель. В мире 0.1мг/м3. Там наверное народ ненавидят больше чем у нас?
Зачем спрашивать про то что есть в интернете. Просто наберите запрос в поиске. Любые тексты, любые схемы и фото. Про мембраны, про пропитки, про решетки и вытяжки.
Можно и керамзитом, можно и пеноплексом, но везде главное активное защитное мероприятие в т.ч. от конденсата:
Вентиляция в доме, ниже этажом. Вентиляция мансарды. Даже грудных детей перед сном спать укладывают - комнату проветривают.
А потом уже пассивное: пленки, пропитки и краски.
Если закрытые окна зимой под утро потеют - нет у Вас вентиляции или она не работает.
Труба дренажная - шутка))). Что бы работал надо наверное ведро этого конденсата на всю площадь чердака.
Газосиликат это зло, но оно уже в нашей жизни (Кисмет короче). Полы воспринимают знакопеременную нагрузку, вам нужно, что бы потом это были клавиши баяна.
Да, будет конденсат: будет грибок и плесень. А это все, Кина дальше не будет - туберкулез и еще какой-нибудь псориаз.

[Mxmx]

Вы не совсем правы. Если обратиться к литературе (https://www.rjhas.ru/jour/article/download/487/466),то ПДК у нас 0.05мг/м3 это "норматив кратковременного воздействия формальдегида, присутствующего в
воздухе помещений, установленный Всемирной организацией
здравоохранения, составляет 0,1 мг/м3 [13], штатом Калифорния
(США) – 0,055 мг/м3 [15], Китаем – 0,12 мг/м3
[17], Российской
Федерацией – 0,05 мг/м3
[18]. Норматив хронического ингаляционного воздействия формальдегида закреплён законодательством штата Калифорния (США) на уровне 0,009 мг/м3 [15], штата
Массачусетс (США) – 0,00008 мг/м3 [14], Канады – 0,08 мг/м3
[16], Российской Федерации – 0,01 мг/м3
[18]".Канадцев можно понять .С их тягой к многомиллионным каркасникам такие нормы приведут строительные фирмы к краху.Как в Фокусиме- радиоактивный фон высок -подними нормы и можно жить.Нужно ориентироваться хотя бы на США. И вы забыли про пыль.
Все это общие рассуждения .А данную схему можно как-то математически обсчитать.?

[Podpolie]

Я не спец по ОВиК. Есть конечно расчет концентрации, кажется даже в разделах по технике безопасности. Я просто взял и дом себе построил))). И этот процесс познания ОВИК проходил. Вентканалы - тяга хорошая.
А дальше флуд))). 1/4 чердака застелил минватой РОКВУЛЛ в 100мм по полиэтилену 100мкр по бетонному перекрытию и все.... 3/4 застелили толстым спортивным зеленым ковром на хорошей такой прорезиненной основе. Тоже изоляция шикарная. Жена сперла на какой то реконструкции спортивного зала))). Щели проконопачены. Крыша утеплена минватой в 150мм. Перекрытие обеспылено - покрыли пропиткой.И там теперь склад барахла у них с тещей. Мои попытки выбить их с манатками с этого плацдарма не получаются - окопались прочно, назло пожарной безопасности. Мансарду не делал. Куда еще 3-им этажом, на фиг на фиг. 2а мансардных окна, тоже с вентщелями. Прохладно, сухо, тьфу-тьфу))). Но хочу еще минваты набросать, прямо по матам, если конечно территорию освобожу. Для борьбы с ценой на газ. Может повезет 10-20руб за сутки отбить))).

[иваниваныч]

Сообщение от Mxmx Спасибо за дискуссию.Минвата как и стекловата ,учитывая ее необходимое количество , на долгие годы создаст превышение ПДК по фенолам и формальдегиду , что в жилом помещении(летний рабочий чердак) не совсем хорошо.

Дискуссии нет. Вам просто указали, что Ваша конструкция в принципе нежизнеспособна. Не надо изобретать велосипед. Не нравится фенолосодержащая вата - берите без фенолов, Кнауф какой-нибудь. Сейчас много чего есть. От пыли элементарно закрыться паропроницаемой мембраной. Снизу пароизоляционная пленка, сверху мембрана. Да и тот же ЭППС можно использовать, только не так, как у Вас.

[Mxmx]

К сожалению нет "безфенольных" утеплителей как и "недеградируемых" мембран. Хочется изобрести велосипед, тем более ,что ни практических,ни теоретичесих,ни расчетых возражений нет -только мнения.Если рассуждать от противного ,то можно ведь утеплить газобетоном,керамзитом и пеноплексом по отдельности и логично предположить ,что их комбинации в определенных соотношениях должны нивелировать отрицательные и положительные стороны данных утеплителей .Необходимо некое золотое сечение . А как правильно можно уложить пеноплекс? Ведь как здесь уже отмечалось "плохая идея закатывать все пеноплэксом".

[иваниваныч]

Сообщение от Mxmx К сожалению нет "безфенольных" утеплителей как и "недеградируемых" мембран.

Есть. А что такое "недеградируемая" мембрана?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Mxmx А как правильно можно уложить пеноплекс?

Плита перекрытия, пароизоляция, пеноплэкс, цементно-песчаная стяжка. Подразумевается, что поверх стяжки не будет паронепроницаемого покрытия (линолеум, керамич. плитка) - она должна вентилироваться, как и все чердачное пространство.

----- добавлено через ~41 мин. -----

Сообщение от Mxmx Предполагаемую нагрузку в 30-50 кг/м.кв. выдержит с запасом.

Это очень мало. Даже для полезной нагрузки (2 человека на 1 м2 - уже больше 100 кг).

[Mxmx]

Да так рекомендует изготовитель.В идеальных условиях это может и работает. Но может быть дефект монтажа который и не заметишь , а холодный воздух " дырочку найдет" или например экстремальные морозы с неэффективной толщиной утеплителя ,что соответственно между плитой перекрытия и пароизоляцией вызовет влажность и возможно капать и не будет , а вот благоприятным фоном для появления плесени будет . И не совсем понятно для чего в "фирменном пироге" нужна пароизоляция? Предлагаемая же конструкция при оптимальном балансе должна быть саморегулирующей системой.Жаль это не читают студенты- готовая тема для курсовой.

[Axe-d]

Автор, видимо, рассуждает, что сконденсировавшаяся влага по команде отправится к газобетону, чтобы подняться по его капиллярам и благополучно испариться. Но если даже у конденсата хватит интеллекта, рецепторов и кинетической энергии, чтобы по запаху найти газобетонные вставки и добраться до них, то здесь и конденсат, и автора ждет разочарование - у газобетона очень мало капилляров (потому у него и морозостойкость высокая)