| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Перекосы этажей каркасно-монолитного здания

Перекосы этажей каркасно-монолитного здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.02.2010, 11:36 #1
Перекосы этажей каркасно-монолитного здания
Олег - movic
 
инженер конструктор
 
Киев
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 65

Добрый день. Столкнулся с интересным вопросом при проектировании жилого 16-этажного каркасно-монолитного здания. Мы выполнили стадию "П" и отдали на экспертизу. Приложили расчет здания в лицензионном Мономах 4.2. На что пришли замечания:
"Выполнить требования п. 7.24 "Пособия по проектированию каменных и армокаменных конструкций" к СНиП II-22-81 - горизонтальные перемещения верха здания по отношению к отметке верха фундамента, определяемые без учета поворота фундамента, не должны превышать 1/1000 высоты здания;
перекосы панелей каркаса (заполненных каменной кладкой), вызванные поперечной силой, должны быть не более 1/1500."
У меня вопрос - как найти перекос панели???? Мы конечно нашли выход и отмазались перекосами из Мономаха, но это перекосы этажей определяющиеся от действия сейсмических нагрузок и по другому нормативному документу.
Просмотров: 9524
 
Непрочитано 11.02.2010, 11:43
#2
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,251


Цитата:
при проектировании жилого 16-этажного каркасно-монолитного здания
Цитата:
Выполнить требования п. 7.24 "Пособия по проектированию каменных и армокаменных конструкций" к СНиП II-22-81
не совсем понятно, почему требования каменного СНиПа применили к монолитному дому
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2010, 11:46
#3
Олег - movic

инженер конструктор
 
Регистрация: 11.02.2010
Киев
Сообщений: 65


Цитата из пособия:
"7.24. Жесткость зданий с металлическим или железобетонным каркасом и с заполнением из каменной кладки должна отвечать следующим требованиям:

горизонтальные перемещения верха здания по отношению к отметке верха фундамента, определяемые без учета поворота фундамента, не должны превышать 1/1000 высоты здания;

эти же перемещения, определяемые с учетом поворота фундамента, не должны превышать 1/750 высоты здания;

перекосы панелей каркаса (заполненных каменной кладкой), вызванные поперечной силой, должны быть не более 1/1500."
Олег - movic вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2010, 12:17
#4
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,547


В приложении 6 к СНиП "нагрузки и воздействия" что-то такое есть.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2010, 12:41
#5
Олег - movic

инженер конструктор
 
Регистрация: 11.02.2010
Киев
Сообщений: 65


а по подробней можно. В Украине ДБН "нагрузки и воздействия" и ничего даже похожего там нет.
Олег - movic вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2010, 12:54
#6
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
<phrase 1=


ДСТУ Б В.1.2-3:2006 п.7.1
Sid Barret вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2010, 14:05
#7
Олег - movic

инженер конструктор
 
Регистрация: 11.02.2010
Киев
Сообщений: 65


дсту я знаю, есть там формула, но замечание по СНиП и норма там в три раза жестче чем в дсту. И вообще получается что в двух нормативах разные нормы одного и того же. Хотя в СНиП четко сказано "от поперечной силы". А в дсту некорректный рисунок 3, что тоже может вызвать споры.
Олег - movic вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2010, 14:37
#8
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,547


По моему рисунок к вашей схеме, предлагаемой для рассмотрения, "перекосы панелей каркаса (заполненных каменной кладкой" отношения не имеет. По рис. можно понять метод для определения перекосов.
Как я понял поперечная сила - сила сдвига.
Если так, то анализируйте схему, ищите этот перекос и сравнивайте.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2010, 14:54
#9
Олег - movic

инженер конструктор
 
Регистрация: 11.02.2010
Киев
Сообщений: 65


вот рисунок (черт. 19) из пособия к снип

вот рисунок из дсту, формула для определения перекоса f1/hs + f2/l спорный размер f1
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: снип.JPG
Просмотров: 217
Размер:	25.9 Кб
ID:	33364  Нажмите на изображение для увеличения
Название: дсту.JPG
Просмотров: 252
Размер:	29.3 Кб
ID:	33365  

Последний раз редактировалось Олег - movic, 11.02.2010 в 14:59.
Олег - movic вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2010, 14:58
#10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,547


Видел я его. Он в теме "УЧЕТ ЗАПОЛНЕНИЯ (СТЕН) КАРКАСНЫХ ЗДАНИЙ ПРИ РАСЧЕТЕ КАРКАСОВ".
Я считаю, если вы в расчете каркаса учитываете кирпичную стену, которая увеличивает жесткость каркаса, то и требования достаточно жесткие. Может не прав. Тогда поправьте.
Почему спорный.

Последний раз редактировалось SergeyKonstr, 11.02.2010 в 15:10.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2010, 15:17
#11
Олег - movic

инженер конструктор
 
Регистрация: 11.02.2010
Киев
Сообщений: 65


вы правы, но не в том вопрос. в нашем дсту нормируются граничные перемещения для жестких и податливых креплений стен для многоэтажных и одноэтажных зданий. в дсту меня не устраивает размер f1.
мне интересна трактовка снип-а и как ее выполнить
Олег - movic вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2010, 15:23
#12
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,547


Не пойму, чем не устраивает вас размер f1. Не знаете где его взять, он слишком большой или вообще "лучше бы его не было"? Куда от него дется-то.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2010, 16:01
#13
Олег - movic

инженер конструктор
 
Регистрация: 11.02.2010
Киев
Сообщений: 65


ха-ха, открыл я старый добрый снип "нагрузки и воздействия", там приложение 6 - как выше предлагали и вот, видите разницу размера f1, причем все остальные формулы и допустимые значения те же
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: снип.JPG
Просмотров: 191
Размер:	33.6 Кб
ID:	33371  
Олег - movic вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2010, 16:11
#14
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,547


Вижу. Ну теперь все понятно?
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2010, 16:17
#15
Олег - movic

инженер конструктор
 
Регистрация: 11.02.2010
Киев
Сообщений: 65


отлично, с размером разобрались. Но вопрос остается открытым, если пришло замечание с ссылкой на снип "каменные", что ответить - забудьте это, есть в "нагрузках" и посчитать по этой формуле
Олег - movic вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2010, 16:31
#16
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,547


Нет, по формуле найдите перекос, а сравнивать нужно с "каменными" с возможным учетом предположений в #10.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2010, 16:59
#17
Олег - movic

инженер конструктор
 
Регистрация: 11.02.2010
Киев
Сообщений: 65


ладно, думаю опять выкрутимся если что. ну а если у кого есть опыт делитесь))
Олег - movic вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2010, 20:24
#18
Нелиней_Анизотропыч

баянист-тамада
 
Регистрация: 27.10.2009
Энск
Сообщений: 160


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
считаю, если вы в расчете каркаса учитываете кирпичную стену, которая увеличивает жесткость каркаса, то и требования достаточно жесткие
Насколько я понимаю эти требования нормативов связаны с тем, что такие перекосы недопустимы именно для САМОЙ КЛАДКИ, будь она хоть просто заполнением каркаса. Учитываемая жесткость этого заполнения здесь непричем(обычно кстати его никто не учитывает).Вероятно при таких перекосах, деформации ,которые каркас будет навязывать кладке, могут привести к её выпадению, выпиранию или что -то в этом духе. Поэтому считаю что ссылка экспертизы на Каменный СНиП оправдана, даже в том случае, когда кирпич служит лишь заполнением
металлического или жб каркаса(по крайней мере для 16-ти этажного здания).
Нелиней_Анизотропыч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2010, 21:04
#19
Олег - movic

инженер конструктор
 
Регистрация: 11.02.2010
Киев
Сообщений: 65


Нелиней_Анизотропыч

полностью с вами согласен, жесткость кладки никто не учитывал в расчете здания, все кирпичные стены и перегородки моделировались как линейная нагрузка. Меня больше интересовал опыт вычисления этих перекосов отдельной ячейки кладки и какую ячейку выбрать - на каком этаже? в дсту оговорено только, что она должна примыкать к диафрагме...
Олег - movic вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2010, 21:30
#20
Нелиней_Анизотропыч

баянист-тамада
 
Регистрация: 27.10.2009
Энск
Сообщений: 160


А вы приобретите опыт сами:нарисуйте простенькую плоскую раму в несколько пролетов и несколько этажей, один пролет заполните диафрагмами.
сделайте расчет на произвольную горизонтальную нагрузку Вот и посмотрите на простом примере где перекос максимальный
Нелиней_Анизотропыч вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Перекосы этажей каркасно-монолитного здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение количества этажей здания Snick Прочее. Архитектура и строительство 18 14.12.2016 11:34
Алгоритм расчета монолитного каркасного здания в Лире dosik Лира / Лира-САПР 21 21.09.2012 11:18
Ищу конструктив панельного здания на ~16 этажей SkiFF Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 30.03.2010 12:10
Теплоизоляционные вставки балконной плиты бескаркасного монолитного здания Aleks ManaeFF Железобетонные конструкции 24 25.10.2007 06:44