| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как определить величину сдвига фундамента от горизонтальной нагрузки.

Как определить величину сдвига фундамента от горизонтальной нагрузки.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.07.2017, 15:00 #1
Как определить величину сдвига фундамента от горизонтальной нагрузки.
Алексей_Л.
 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305

Уважаемые форумчане, как определить величину сдвига фундамента фундамента от горизонтальной нагрузки.

Фундамент шарнирно опертой рамы, вертикальная нагрузка 55т, горизонтальная 23т, с учетом ветра 31т. Высота фундамента от обреза до подошвы 1,8 м. Предварительно назначен размер плиты фундамента 4,2х2,7м толщина плиты 0,4м (исходя из того что бы фундамент не отрывало), смещение подколонника 0,3 м, вдоль длинной стороны внутрь здания. Отметка дневной поверхности грунта относительно верха подколонника -0,3м. Грунты: песок мелкий серо-желтый, средней плотности (геология прилагается) прочностные характеристики табличные.
При проверке на сдвиг, без учета пасивного давления, коефициент запаса для даного сочетания 1.1.
В расчетной схеме опора принята шарнирно неподвижная. Хочется проверить при данных условиях величину деформации сдвига фундамента.
Подскажите возможно что фундаментом передать на грунт такой распор и что грунт его воспримет без горизонтальных деформаций или для такой рамы сделать затяжку и не играться?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Геология1.png
Просмотров: 253
Размер:	74.4 Кб
ID:	191191  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Геология2.png
Просмотров: 227
Размер:	185.9 Кб
ID:	191192  

Просмотров: 5338
 
Непрочитано 20.07.2017, 15:29
#2
sirBolton


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 73


А можно картинку расчетной схемы, ну или чертежи. Что бы полная картина сложилась.
А так есть проверка по 1 ГПС, пп 5.7.11, 5.7.12 СП22
sirBolton вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2017, 15:42
#3
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
В расчетной схеме опора принята шарнирно неподвижная. Хочется проверить при данных условиях величину деформации сдвига фундамента.
Такого не бывает.
Опора должна быть горизонтально податливая.

Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Подскажите возможно что фундаментом передать на грунт такой распор и что грунт его воспримет без горизонтальных деформаци
Деформация будет.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2017, 16:11
#4
AGP57


 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 93


Расчет ведем по 1-му предельному состоянию, при к=0,95 получаем фи=32
sin 32 = 0.53
отношение горизонтальной нагрузки к вертикальной равно 31/( 55+1,8*4,2*2,7*2)=31/(50+40)=31/90=0,34< 0.53
в этих условиях плоский сдвиг по подошве отсутствует
AGP57 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2017, 21:30
#5
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Сообщение от AGP57 Посмотреть сообщение
в этих условиях плоский сдвиг по подошве отсутствует
это условие проверял. Единственное что беспокоит, что в в момент нагружения грунт когда начнет включаться в работу на сдвиг фундамента то даст начальную деформацию, или не даст - этого я не знаю и боюсь, будет деформация или не будет (как бы грунт при включении в работу будет как бы обжиматься под фундаментом, следовательно будут расти напряжения, а если есть смена напряжения то и деформации должны проявляться).

----- добавлено через ~3 мин. -----


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Опора должна быть горизонтально податливая.
А как тогда посчитать данную податливость? В вертикальном направлении это коэффициент постели, а в горизонтальном- как учесть податливость грунта при плоском трении (сдвиге) плиты по грунту?
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2017, 00:19
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Деформация будет.
Вот здесь непонятно. Как же она будет, если трение по грунту, пишут, что не превзойдено.
Если сдвиг случился, тогда, конечно, понятно. Всякие реактивные давления грунта с боков фундаментов и т.п. А от них, уже, видимо, можно перейти к сигма=дельтах/х*Е... Ну или как-то так...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2017, 08:34
1 | #7
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вот здесь непонятно.
Из сопромата - сдвиг, состояние...предшедствующее срезу.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
если трение по грунту, пишут, что не превзойдено.
То нет среза, т.е. нет "скольжения" подошвы фундамента по грунту, но деформация, обусловленная сдвигом, есть, в противном случае "в топку" рис. 9,1 СП 22...и всякие активные и пассивные давления.


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
А как тогда посчитать данную податливость?
=гор. перемещение/нагрузку, создающую это гор. перемещение.

Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
В вертикальном направлении это коэффициент постели, а в горизонтальном
Можно тем же коэф. жесткости, НО В ГОР. НАПРАВЛЕНИИ.

Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
как учесть податливость грунта при плоском трении (сдвиге) плиты по грунту?
Из вложения 1001.
Вложения
Тип файла: docx 1000.docx (544.5 Кб, 97 просмотров)
Тип файла: docx 1001.docx (1.15 Мб, 86 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2017, 09:23
1 | #8
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Из вложения
1000- вероятней всего ВСН 10-91.
А с какого источника 1001?
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2017, 09:31
2 | #9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


http://dwg.ru/dnl/load/7613
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2017, 11:57
#10
Smarts23

инженер ПГС
 
Регистрация: 03.03.2009
Воронеж
Сообщений: 424
Отправить сообщение для Smarts23 с помощью Skype™


Да, тут можно посмотреть ВСН 10-91. Еще, скорее всего, подобные вещи рассмотрены в СНиП "Основания гидротехнических сооружений". Там вообще много всякого полезного.
__________________
Мы всегда так делали. Меня так учили ;-)
Smarts23 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2017, 12:26
#11
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Прикинулся по формулам 15, 16, 22.
Для исходных данных: Е=2500тс/м2; для мелкого песка принял коэф. Пуассона мю=0.32; Сочетание: верт сила 55 тс; гор сила 30 тс.; верт сила со смещением от центра на 0,3м против направления поперечной силы; фундамент 4,2х2,7 м, расстояние от обреза фундамента до низа подошвы 1,8м.
Планирую в Лира задать опору для рамы пружинкой КЭ-56: в которой вертикальный коэф постели используя (14), поворотные обнуляю, а горизонтальные задам следующим образом с учетом поворота фундамента:
получил по (16): смещение, 4мм; дополнительное горизонтальное смещение обреза фундамента от поворота фундамента посчитанному используя (15) составило 2,2мм.
Следовательно в (22) подставляю дельту которая есть суммой перемещения по 16 и дополнительного перемещения обреза от поворота фундамента ( то есть 4мм+2,2мм). Поворотные жесткости обнуляю, так как принял что опора (условно) шарнирная.

Что скажите? Имеет место быть? Или проще задать фундамент плитой, прицепить к нему грунт а коэф. постели в горизонтальном направлении задать пружинками как : либо 0.7 от Kz, либо по (22) используя (16)?

----- добавлено через ~15 мин. -----
Это при условии что на сдвиг проходит (для данного сочетания усилий проходит). А вообще если не проходит на сдвиг, то только затяжки либо утяжелять; уже подумываю делать затяжки - надежней как-то выглядит.
Может кто делал затяжки между фундаментами рам, поделитесь опытом, как проектировали; как сделали на стройке; как натягивали, каким усилием; какие материалы применяли ( листовая сталь, арматурная, тросы); как защищали от коррозии?

Последний раз редактировалось Алексей_Л., 21.07.2017 в 12:42.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2017, 13:14
#12
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Планирую в Лира задать опору для рамы пружинкой КЭ-56
Если у вас при

Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
назначен размер плиты фундамента 4,2х2,7м толщина плиты 0,4м
ф-т жесткий, то можно.

Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
поворотные обнуляю
Вот те раз. При внецентренной нагрузки будет поворот ф-та.

Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Поворотные жесткости обнуляю, так как принял что опора (условно) шарнирная.
Шарнирная, до обреза ф-та. Сам ф-т упруго заделан в грунте.
Для жесткого ф-та его замените жесткой вставкой равной его высоте, на верху крутильный шарнир, внизу КЭ 56 в том числе с крутильной жесткостью.

Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
либо 0.7 от Kz
Для плоской задачи возможно и годится, а у вас пространственная.
Вложения
Тип файла: docx 1002.docx (450.8 Кб, 54 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2017, 13:30
#13
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
сдвига фундамента фундамента от горизонтальной нагрузки
Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Планирую в Лира задать опору для рамы пружинкой КЭ-56
Забудь. Не считает лира сдвиги фундаментов от горизонтальных нагрузок. Ни в каком виде. Моделируя разные пружинки (КЭ 56 это пружина и ничего более), можно результат в лире подогнать под правдоподобный, но в любом случае это подгонка и ничего более.

Более того, я вообще не знаю ни одной программы в которой можно было бы:
- поставить на скользкую глину сооружение (да ещё и на откосе)
- приложить к нему горизонтальную нагрузку
- получить результат расчёта, что сооружение сползёт вон до туда, где меняется основание или уклон. Или вон до туда, когда пассивное давление грунта плюс трение начнут перевешивать сдвигающую силу.

Если кто-то знает такую программу - подскажите)
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2017, 13:46
#14
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 380


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Если кто-то знает такую программу - подскажите)
Любой тяжелый cae пакет с контактными элементами - ANSYS, ABAQUS, NASTRAN.


fasol вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2017, 14:08
#15
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Не считает лира сдвиги фундаментов
Как бы задача сдвинулась до того чтобы в Лире не посчитать сдвиг, а "приложить" деформацию и посмотреть как она будет влиять на саму конструкцию, как усилия в конструкции будут изменяться при развитии приложенной деформации (пружинки, как иначе?).

----- добавлено через ~6 мин. -----

Так и получается что при полной нагрузке сдвига 30т, гор. смещение фундамента 4мм. Согласно вложению формула (7.18)пост 12, сдерживающая сила будет нарастать линейно - то делаю вывод что правомерно задавать горизонтальную пружинку, с учетом условия (7.19).

----- добавлено через ~2 ч. -----
Ввел на опорах горизонтальную пружинку жесткостью 20МН/м (что соответствует смещению 15мм при нагрузке 30т). Изгибающий момент в карнизном узле уменьшился на 1%, а в коньке возрос на 3%; Пролет рамы 40м. Отметка низа ригеля в карнизном узле +10м от обреза фундамента. Наклон ригеля 10 градусов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 71
Размер:	109.2 Кб
ID:	191295  

Последний раз редактировалось Алексей_Л., 21.07.2017 в 15:56.
Алексей_Л. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как определить величину сдвига фундамента от горизонтальной нагрузки.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить величину снегового мешка на кровлю от оборудования с площадкой для обслуживания? ASSIS Конструкции зданий и сооружений 7 15.11.2016 22:03
Как определить осадку фундамента? Инженар Обследование зданий и сооружений 7 04.11.2016 09:02
Осадка фундамента от действия очень кратковременной нагрузки DR.Dim Основания и фундаменты 5 09.10.2014 01:51
Как определить коэффициент динамичности для нагрузки АК и НК при расчёте железобетонного пролётного строения по СП 34.133330.2011 Алексей ТЮМГАСУ Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 2 06.09.2012 14:27
Затухание давления в грунте от горизонтальной нагрузки crosandr Основания и фундаменты 3 10.08.2010 10:11