[DellXG]

Необходимо выполнить проем в 6 метровой наружной панели первого этажа 9ти этажного жилого дома. Проем по габаритам окон, те убирается простенок и подоконные части плиты.
Как вы считаете передается ли нагрузка от выше находящихся наружной панели на панель с предполагаемым проемом?

[Португалец]

Передается, конечно, только не вся, а частично, плюс нагрузка от перекрытия. Определить, сколько ее в итоге будет, и как она перераспределится после вашего вмешательства в конструкции - сложно. Советую этого проема не делать.

[9yard]

Необходимы уточнения:
1 Плита - это плита перекрытия.
2 Панель - это стеновая панель (п. 1 и 2 не нужно путать).
3 Панель в которой делается проем Несущая или нет?
4 Проем оконный или дверной?
5 Проем выполняется в существующем проеме или делается новый.

[Португалец]

Как я понял, хотят сделать как-то так (см. картинку) В панельных домах в основном все стены несущие с опиранием перекрытий по контуру.

[Armin]

Устройство проема в наружной панели дома серии 141

Сколько лет дому (когда построен)?
Местоположение дома не Екатеринбург, случаем?
Панели скорее всего керамзитобетонные самонесущие, есть подозрение (ежели с местоположением угадал).

Проем по габаритам окон, те убирается простенок и подоконные части плиты.

П-образная рама получается?
Забавно, ибо

проем в 6 метровой наружной панели первого этажа

Переживания тут должны быть ещё и за наружную стеновую панель второгой этажа.
Если правильно понял, то пролёт "перемычки/ригеля" в данной П-образной раме (за счёт вырубки среднего простёнка) достаточно большой получается. И меняешь граничные условия (опирание) верхней стеновой панели (ежели самонесущие), ибо "перемычечка" в П-образной раме может сильно прогнуться и опирание панели второго этажа будет происходить, по факту, только на оставшиеся два простенка (за место трёх).

Как вы считаете передается ли нагрузка от выше находящихся плит на плиту с предполагаемым проемом?

По поводу "плит" вообще не понял.

Судя по тому, что речь о сборе нагрузок, видимо предполагается расчётец небольшой.
Судя по знанию терминологии, закрадываются подозрения/опасения... Уж извиняй за категоричность.

[DellXG]

Сообщение от Португалец Передается, конечно, только не вся, а частично

Скорее всего говоришь про несущие панели? да есть понижающий к-т, СНиП "Нагрузки и воздействия" п. 3.9. Вы про эту "частичность" говорили?

Сообщение от 9yard 3 Панель в которой делается проем Несущая или нет?

Точнее у меня стоит вопрос так: Самонесущая ли панель или навесная, или, все же, несущая?
Так как в "РЕКОМЕНДАЦИЯХ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОБЪЕКТОВ МАЛОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА В г. МОСКВЕ" в п.5.5 написанно:
"При навесных стеновых панелях проемы для входов могут быть образованы путем:
- вырезки подоконной части панели,
- вырезки подоконной части и расширения проема,
- вырезки проема необходимого размера в глухой панели или глухой части двухмодульной панели,
- полного демонтажа наружной стеновой панели
При самонесущих стеновых панелях проемы рекомендуется устраивать только путем вырезки подоконной части, а при несущих - этот прием может быть применен в сочетании с усилением, простенков панели стальными обоймами "
Но точно узнать в документах какая панель в этом доме я не смог узнать. поэтому и прошу помощи.

Сообщение от Armin Сколько лет дому (когда построен)? Местоположение дома не Екатеринбург, случаем?

Местоположение Екатеринбург, сколько лет не знаю, на ул. Бардина находится.

Сообщение от Armin (ежели самонесущие)

вот я тоже думаю самонесущая или нет =)

Сообщение от Armin Судя по тому, что речь о сборе нагрузок, видимо предполагается расчётец небольшой. Судя по знанию терминологии, закрадываются подозрения/опасения... Уж извиняй за категоричность.

Нет, разчет нужен полный. сбор нагрузок, естественно как "введение" для этого расчета
Ничего страшного нет, даже не обиделся - правильно, нужно грамотно излагать свои мысли =)) Но, реально, мозг кипел и я ошибся, слово "плита" нужно заменить на "наружная панель".

ЗЫ Португалец, спасибо за иллюстрацию!!

[Португалец]

По моей памяти 141-я серия - "крупнопанельный дом улучшенной планировки":

Панели наружных стен там несущие, с опиранием перекрытий - самый сложный случай для безопасной реализации вашей затеи. Точно можно сказать, только посмотрев саму эту серию. А у вас, я так понимаю, в наличии лишь документы БТИ или какая риэлторская информация?

[Armin]

Панели наружных стен там несущие

Ярко выраженная поперечно-стеновая система всегда была в 141-ой. Путаешь наверное с другой какой серией.

На фото только один из типов домов 141-ой серии (я в аналогичном порядка 20 лет прожил). Есть ещё блокируемые рядовые (21 м и 24 м) и угловые блок-секции, "крест", "пластина".
+ подразделение на 141СВ и 141КУ в зависимости от завода производителя изделий.

[Португалец]

Armin, не спорю, возможно и путаю, поэтому и советую посмотреть серию, именно конструктивную часть. Если, как вы утверждаете, перекрытия оперты только на поперечные стены, тогда несколько легче.

[Armin]

Сообщение от Португалец Armin, не спорю, возможно и путаю, поэтому и советую посмотреть серию, именно конструктивную часть. Если, как вы утверждаете, перекрытия оперты только на поперечные стены, тогда несколько легче.

))
Я непосредственно занимаюсь данной серией (лет пять уже).
Касаемо новых объектов (изделия завода Бетфор) точно могу сказать, что на навесные перешли (трёхслойка и однослойные "скорлупы").
Вообще проблем бы не было с организацией проёма (ежели уж приспичило).
У КУЗЖБИ пока керамзитобетонные самонесущие остались.

Ну а у автора темы (предполагаем худший вариант) всё же самонесущие стены (керамзитобетон, да пусть и тяжёлый бетон).
Пока сам не уточнит, примем за исходные данные.
Тогда однозначно усиление надобно в районе первого этажа + проверка наружной стеновой панели второго этажа (о чём уже писал) + проверка и, возможно, усиление цокольной панели на которой данная наружная стеновая панель 1-го этажа и стоит. С отстутствием чертежей монтажных планов, узлов крепления и чертежей проверяемых изделий - задачка практически не выполнимая.

При таких скудных данных, исходя из худшего

Как вы считаете передается ли нагрузка от выше находящихся наружной панели на панель с предполагаемым проемом?

Да, передаётся.

[Португалец]

Armin, если это так, как вы пишете, то при наличии размеров (окна, привязка, разбивка по высоте по швам, толщина панели) можно что-то прикинуть без армирования, посмотреть хотя-бы усилия...

[DellXG]

Сообщение от Armin Касаемо новых объектов

НОВЫЕ это с какого года? )
есть предположение что дом 81 года:
http://www.rieltkazna.ru/position/4453

Как вы считаете каким максимальным прогибом нужно ограничится для избежания неправильной работы панели второго этажа в связи изменения операния?

[eevdokimow]

Друзья ищу в инете 141 серию и никак не могу нигде найти. Скиньте пожалуйста. Недавно переехал в такой дом, задумываюсь о ремонте.