| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Рециркуляция ГВ в частном доме

Рециркуляция ГВ в частном доме

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.12.2019, 14:57
Рециркуляция ГВ в частном доме
Miktlan
 
Регистрация: 03.12.2019
Сообщений: 11

Всем привет!

Есть схема водоснабжения дома. Цель: сделать у части потребителей, которые удалены от основного стояка рециргкуляцию ГВ, чтобы открыл кран и сразу пошла горячая вода.
На схеме Т3 горячая вода от бака косвенного нагрева, Т4 обратка для рециркуляции горячей воды.
Вопрос, есть ли какие-то косяки в данной схеме? Просто везде написано, что для того, чтобы рециркуляция везде шла с одной скоростью, нужно последовательно обойти всех потребителей ГВ и затем уже вернуться в БКН, а если не последовательно, то могут быть проблемы с балансировкой такой системы. У меня могут быьт проблемы с балансировкой?

Вложения
Тип файла: pdf ВК-02_12_2019_8.pdf (91.3 Кб, 91 просмотров)

Просмотров: 5648
 
Непрочитано 05.12.2019, 22:37
#21
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Miktlan Посмотреть сообщение
хотелось бы узнать мнение тех, кто такую систему рециркуляции использует
Узнайте у тех, кто не использует. Вот в нашем городе так исторически сложилось, что циркуляции практически нигде нет.
Даже в домах, построенных в последние десятилетия, где есть и секционные циркуляционные системы, и насосы.

Потому что получается так - даже работающая циркуляция ожидаемого эффекта "открыл кран - и кипяток" не дает, и не может дать. Может только сократить время протока "не очень горячей" до "нормально горячей".

Вот в моем собственном доме нет циркуляции. Ну только одна труба ГВС от ЦТП идет, причем около 300 м, да еще не изолированная в канале. Казалось бы условия - хуже некуда. Конечно, если вздумается ночью зимой ванну принять - придется сливать воду. Может быть полчаса. Но много ли таких любителей?

Но вот сию минуту (у нас 0:13) вода в кране достаточно горячая - 42 градуса (проверил пирометром). Как раз для ванны. Причем если буду использовать только горячую, так не буду использовать холодную на разбавление и платить за нее.

И утром, примерно после 6:00 снова горячая - начался водоразбор. И, если правильно выбирать время не по принципу "имею право мыться в 3:00", то обходимся практически без слива.

Но даже из собственного электронагревателя, расположенного в 1 метре от крана секунд 10 стекает "прохладная вода", но потом сразу - 70 градусов и ее приходится разбавлять.

Теперь экономика. Почему ТСО не включает циркуляционные насосы, где они есть? Да потому, что за электроэнергию, которые они потребят, платит ТСО. А жильцы, у которых у все счетчики, платят за кубы "как бы горячей воды". Но платят и за кубы слитой бесполезно, и за её несуществующий подогрев.

Но если пойти "жечь покрышки шоп циркуляцию дали", и добиться этого, то себе же хуже сделаем именно экономически. Потому что в тариф войдет и плата за электроэнергию на циркуляцию. И все равно "открыл кран - и кипяток" не будет - законы природы не обманешь. Ну, будет сливаться поменьше.

Но и вода с нормативной температурой в 50 градусов нужна совсем редко - обычно же пользуемся размавленной до 30-50 градусов.

Но доля слива в общем потреблении не велика, даже без циркуляции. Плата за нее не напрягает, а вот электроэнергия гораздо дороже. А за нее придется платить дополнительно.

Ну а в "частном" доме хозяин сам себе и "ТСО" и потребитель. Ему некого обманывать. Посчитайте, сколько литров находится в системе, предположите, что всю ее придется слить, сколько это будет стоить. И сколько будет стоить постоянная циркуляция. А периодическая - бессмысленна.

Да уже только на обсуждение никчемного вопроса столько своего дорогого времени потеряли. Можно год воду сливать
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 09:04
#22
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Помню, несколько лет назад останавливался в гостинице в провинции. Сначала подумал, что горячей воды там нет. Ну нет и нет - не привыкать. Заметил, что горячая вода там всё же есть случайно, когда долго отмывал руки. Там примерно такая картина: минуту идёт холодная, через 2 начинается где-то комнатной температуры, через 3 едва тёплая, через 4 уже совсем тёплая. В итоге чтобы принять душ, надо было включить заранее воду и несколько минут можно отдыхать пока она раскачегарится. Уж не знаю, что там за система такая была.
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 06.12.2019, 09:49
#23
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Недавно прикидывал для ИЖС. Дополнительный расход газа (потери тепла в трубопроводах) получается в районе 25 м3/мес. - это при tгв = 60 градусов
Правильный насос для ГВС стоит дорого, но и потребляет в районе 7-9 Вт
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 09:49
#24
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
через 4 уже совсем тёплая. В итоге чтобы принять душ, надо было включить заранее воду и несколько минут можно отдыхать пока она раскачегарится.
Обычная система, которая в подавляющем большинстве домов. Да хорошо, если "через 4 минуты". У меня утром - так же.

Расчетный расход через смеситель 0.2 л/с, за 4 минуты стечет 0.2х60х4=48 литров. Но это же не каждый раз. Днем и вечером ГВ сразу идет.

Емкость погонного метра трубы диаметром 15 - 0.7 литра (как раз поллитра спирта входит). Если бы вся труба была такая (а это может быть в коттедже, если "ума-то нету") - был бы слив из 70 м трубы.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2019, 09:55
#25
Miktlan


 
Регистрация: 03.12.2019
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
и плата за электроэнергию на циркуляцию
Если греть воду электричеством, то скорее всего это будет совсем печально по затратам. Я же планирую греть от газового котла, который также будет греть контур отопления. Получится, что дополнительные затраты электроэнергии будут на циркуляционный насос. Вот такой: Grundfos Comfort Up 15-14 BXA PM потребляет 7Вт. Согласитесь это совсем немного.
Более того, этот насос ещё и адаптируется под потребление. Т.е., например, ночью он сам выключится, а за 20мин до планируемого потребления включит рециркуляцию. Уж не знаю, насколько он хорошо угадывает, но звучит красиво.
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Правильный насос для ГВС стоит дорого, но и потребляет в районе 7-9 Вт
Пока писал MAG37 меня уже опередил) Спасибо!

Литров в системе посчитать не сложно. Бак - 150л (его сливать не обязательно). Циркуляционное кольцо - 30м, диаметр 25мм ~ 60литров. Не так и много.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Дополнительный расход газа (потери тепла в трубопроводах) в районе 25 м3/мес
При нынешних ценах на газ - это практически незаметное увеличение.
Miktlan вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 10:00
#26
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от Miktlan Посмотреть сообщение
диаметр 25мм ~ 60литров.
На трубопровод рециркуляции достаточно ставить трубу с самым минимальным диаметром
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2019, 10:01
#27
Miktlan


 
Регистрация: 03.12.2019
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Расчетный расход через смеситель 0.2 л/с, за 4 минуты стечет 0.2х60х4=48 литров
Я прикидывал, что при диматре труб 20мм, 5 метров трубы дают от 15сек ожидания горячей воды. Т.е. 20 м - это уже минута ожидания. "От 15 сек", т.к. 0.2 л/с по факту не всегда получается.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
На трубопровод рециркуляции достаточно ставить трубу с самым минимальным диаметром
Спасибо. Значит так и сделаю. Тогда и воды в контуре будет меньше. И на подогрев будет меньше энергии тратиться.
Miktlan вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 12:13
#28
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,186
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Miktlan Посмотреть сообщение
На трубопровод рециркуляции достаточно ставить трубу с самым минимальным диаметром
Диаметры больше - больше теплопотери, объем сети - теряем деньги на газе и на стоимости сети
Диаметры меньше - увеличенные гидр. потери - теряем деньги на электричестве
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Рециркуляция ГВ в частном доме

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел опирания балки 16Б1 на армпояс в частном доме Дачник Металлические конструкции 15 10.09.2018 10:02
Котельная в частном одноквартирном доме - по каким нормам делать? Polina123456789 Архитектура 18 09.01.2018 07:14
Нужны выполнить проектирование Отопления, Водоснабжения, канализации и вентиляции в частном доме 320м2. ggbyte Поиск исполнителей 0 23.03.2017 11:41
Расчет площади помещений для бассейна в частном доме mak-e Архитектура 5 24.08.2013 13:35
Температурный шов в частном доме Niog Конструкции зданий и сооружений 7 31.03.2011 10:54