|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.08.2015, 13:51 | #1 | |
Стык составной сваи с ростверком в карстовых грунтах
Регистрация: 07.02.2009
Сообщений: 46
|
||
Просмотров: 6536
|
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
СНиП 2.02.03-85 утратил силу, СП 24 действует.
Для конструкции лучше, что бы свая не тянула ростверк вниз при образовании рядом карста, а свободно выскользнула из ростверка. Для меня не понятно почему при составной сваи должна быть жесткая заделка в ростверк |
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2009
Сообщений: 46
|
Да сваи нужно. Можно как вариант поставить побольше свай покороче но это переделки ростверков, пересчет. Да и сам факт настораживает, ведь можно сделать вывод что нельзя составные сваи применять из-за этого противоречия, а это скорее всего не так..
----- добавлено через ~5 мин. ----- Forrest_Gump Если это так, как то этот запрет очень завуалировано прописан ) А Вы сталкивались с этим в экспертизе или предпологаете? ----- добавлено через ~7 мин. ----- igr В смысле без анкеров завести оголовок? Как вариант.. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Я даже не пробовал бы соваться в экспертизу с составными сваями на карстах. Ничего завуалированного нет. Составные сваи требуют жесткой заделки в ростверке. Это условие А. При карстовом провале свая вполне может добавить вертикальную нагрузку на фундамент здания за счет "отрицательного" трения оседающего грунта. Это приводит к условию Б - возможность выскальзывания сваи из ростверка. Противоречие условий А и Б приводит к тому, что составные сваи не применяются при карстовых грунтах.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2009
Сообщений: 46
|
[b]Forrest_Gump
Вот я так и представлял себе слова эксперта, наверно нужно было услышать их сейчас со стороны.. [b]igr Да я понимаю, что это выход. Но наверно лучше пока есть возможность изменить документацию в сторону увеличения числа свай. Надеюсь эта ветка и мнения уважаемых мной форумчан помогут не только мне ) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Никаких противоречий нет. Как и нет секретно-зашифрованных тайных идей.
Жесткое сопряжение составных свай в ростверк в нормах прописано из простых соображений: составная свая очень длинная, и необходимо позаботиться об изгибной жесткости (хоть и стыки звеньев таких свай ПОЛОЖЕНО делать равнопрочными по N, М и Q). Выскальзывание сваи при провале грунта тоже очевидная необходимость, это понятно и без спецобразования: свая с грунтом при провале грунтового столба не должна увлекать за собой вышележащие конструкции, усугубляя и без того неприятную картину. Поэтому нужно просто СКОНСТРУИРОВАТЬ узел, удовлетворяющий обеим требованиям: свая должна иметь свободу выдергивания и несвободу поворота. Это несложно. Если 100 лет до этого такой узел не нарисовали, значит, дураки были. И тут есть возможность выпендриться и нарисовать наконец ЭТО.. А вообще нужно попроще делать вещи...а не приводить спетсиально к коллизиям. Почаще колонны, пошире подошвы, потолще свай и т.д. и т.п....
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Со сваями на карсте надо быть очень осторожным. Висячие не допускаются. А стойки - это же надо проходить карстующиеся породы.... В моей практике - только сплошная плита.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2009
Сообщений: 46
|
Цитата:
Стадию П и рабочку выполняли подрядчики которые теперь не выходят на связь т.к. документация разрабатывалась довольно давно, а строить стали сейчас. По результатам динамических испытаний несущая способность оказалась значительно ниже фактических нагрузок. Отказы 0,7-1,9 см. Т.к. ростверки уже разработаны была мысль удлинить сваи без корректировки документации, но из-за особенностей стыка составной сваи я понял ошибочность этого решения. Хотя вариант который предложили Ильнур и igr мне кажется допустим, но не хочется быть первопроходцем с таким решением в повторной экспертизе без крайней необходимости. Эксперт ведь может сказать, что при провале сваи может заклинить в ростверке и значит не обеспечена возможность выскальзывания. Посему думаю повести статику для уточнения несущей способности и по ней увеличить количество не составных свай в фундаменте. ----- добавлено через ~22 мин. ----- Цитата:
Сваи нам достались вместе со стадией П. Видимо в связи с этим: 13.6 На закарстованных территориях висячие сваи могут применяться только при необходимости прорезки в верхних слоях основания насыпных, органоминеральных и других слабых грунтов. (СП24.13330.2011) По геологии в верхней части разреза мягкопластичный заторфованый суглинок + насыпной слой. Последний раз редактировалось Another, 31.08.2015 в 12:35. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.06.2009
Сообщений: 57
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.06.2009
Сообщений: 57
|
Все закончилось после Ильичева в этой, некогда славной, организации. По НИИЖБу ровно тоже самое, но это уже другая тема и история...
Вернемся к теме сопряжения составных свай с ростверком: самое удручающее, что ответ НИОСПа абсолютно противоречит ГОСТ19804 и серии 1.011.1-10, в разработке которых участвовали, скорее всего уже совсем состарившиеся, грамотные инженеры из этой же "прекрасной" организации. Собственно, когда подобные вещи не касаются принятия решения в работе, это язвительно смешно, а когда наоборот СТАРШШНООО. В нашем случае, заказчик, ну очень известный в МСК застройщик, прислал такую писулю. Будьте бдительны, товарисчи! |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
Цитата:
Я, кстати, закладывал буронабивные на карстах. Выпадающие. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
4 года прошло, я уже забыл все.
Так значит составные сваи в первую очередь - это цепи шарнирныя? И это легко компенсируется заделкой верха? А жесткие сопряжения стыков - это лишь как возможный вариант, легко превращающий жидкую сваю в жесткую?
__________________
Воскресе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сопротивление под нижним концом сваи РИТ | studios | Основания и фундаменты | 22 | 11.11.2012 00:45 |
сопряжение сваи с ростверком | lesiс | Основания и фундаменты | 7 | 29.10.2009 13:54 |
Диаметр грунтоцементной сваи в различных грунтах | pilmanes | Технология и организация строительства | 1 | 01.04.2009 10:19 |
Определение нагрузки от речного потока на сваи с высоким ростверком | Sid Barret | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 30.01.2008 09:17 |