[const-13]

Доброго времени суток. Проектирую небольшой объект. Изначально думал сделать его на фундаментах мелкого заложения, но в дальнейшем решил посадить его на короткие сваи (здание бесподвальное, высокие грунтовые воды). Сделали геологию:
ИГЭ-1. Насыпные грунты слежавшиеся.
ИГЭ-2. Глины легкие пылеватые, твердые, с прослойками (1-2см) песчаников серых, дислоцированные, слабонабухаюшие. (Е=15 МПа, IL=-0.12)
ИГЭ-3. Глины легкие пылеватые, твердые, с прослойками (1-2см) песчаников серых. (Е=25 МПа, IL=-0.26).
Мощность насыпных грунтов- 2,2- 3,3 м.
Свая запроектирована с опиранием на ИГЭ-2.
Статическое зондирование показало, что несущая способность сваи 300х300 на глубине 7 м составляет 52 т. Стали забивать пробные сваи, а они как в пух заходят. В чем может быть причина? Бьют с отметки, которая указана в проекте. По идее, должны возникнуть трудности с забивкой. Средний отказ-0,7 см за удар. Бьют финской сваебойной машиной (типа, только такую нашли) с массой ударной части 7 т. Сначала, думал, что слишком мощная машина, но оказалось, что она с регулируемой высотой подъема. При подъеме всего на 20 см сваи заходят на УРА в твердые глины. Статические испытания сваи показали, что несущая способность сваи- 25 т. Голова пухнет от непонимания причин всего происходящего. Буду признателен всем, кто даст почву для размышлений.

[const-13]

Повторю вопрос, который судя по всему остался незамечен- Уважаемые геологи, подскажите как определяются лабораторными способами тиксотропные свойства и входят ли такие испытания в обязательный объем исследования грунтов площадки?
olf_ - Глины, обладающие тиксотропными свойствами восстанавливают свои свойства от 20 до 30 дней. А испытания проводились через 6 дней "отдыха".
Ссылка на сайт производителя этой сваебойной машины http://www.junttan.fi/index.php?sivu=pm_25h&kieli=en (надеюсь админы не удалять сообщение из-за ссылки).

[olf_]

я не геолог... в отчетах геологов про тиксотропию ни слова...
Повторю: тиксотропными свойствами обладают водонасыщенные глинистые грунты (надеюсь я прав).

поделитесь пож. наименованием литературы где описана тиксотропия

[topos2]

Сообщение от const-13 Повторю вопрос, который судя по всему остался незамечен- Уважаемые геологи, подскажите как определяются лабораторными способами тиксотропные свойства и входят ли такие испытания в обязательный объем исследования грунтов площадки?

Хоть я и не геолог, но отвечу.
1) такие испытания не являются обязательными и они вроде не ГОСТированы, поэтому каждый исследователь часто сам изобретает метод..
2) По приборам вспоминаю
- зыбкомер (способность растекаться образцу от заданной вибрации)
- вибросдвиговой прибор
но обычно дают вибрацию и погружают конус Васильева (ну так же как определяют текучесть).

Сообщение от olf_ Повторю: тиксотропными свойствами обладают водонасыщенные глинистые грунты (надеюсь я прав).

Не совсем, точнее нет. Тиксотропия развивается от способности материала выделять свободную воду. Это имеется не только у глин, но и у многих полимеров. Т.е у глин вода из рыхлосвязной становится свободной (разрушаются структурные коагуляционные связи)
Это не обязательно выражается в том, что был кусок глины, а стала лужа грязи (гель). Бывает просто из твердой становится пластичной.
Что еще можно вспомнить.? Ну еще это конечно зависит от химии глины. Если глина с гидрослюдами, то она всех дольше набирает прочность.

[Constantin Shashkin]

Тиксотропия - свойство материала при определенных воздействиях (статических или динамических) переходить из двердообразного в жидкообразное состояние. Выделение свободной воды может при этом и не происходить. Свойство тиксотропии очень ярко проявляется в слабых глинистых грунтах. Но увидеть его можно в лаборатории только на образцах ненарушенной структуры. На озерно-ледниковых суглинках, которые мы руками отбирали в кольца из котлована это было видно очень ярко. Нетронутый образец суглинка текучей консистенции имел хрупкий характер разрушения, после динамического воздействия превраш\щался в пластичную массу. На образцах из скважин это увидеть невозможно. При существующей у нас практике отбора образцов все образцы являются фактически перемятыми. Для отбора ненарушенных образцов нужно учиться пользоваться грунтоносами и т.п. И то неизвестно, насколько это поможет. Поэтому без изменения всей практики изысканий о реальном измерении свойства тиксотропии можно и не мечтать. Перемятая паста свойством тиксотропии почти не обладает.
Тиксотропия проявляется, прежде всего, в ускорении скорости ползучести грунта при статических или при динамических воздействиях. В этом смысле она, по-видимому, свойственна всем видам глинистых грунтов, поскольку всем этим грунтам присущи реологические свойства.

[grey_coyote]

Я не сталкивался с необходимостью лабораторных исследований тиксотропных свойств, посему зря сотрясать воздух не буду, а отошлю к людям, кои имели счастье или несчастье с этими структурно-неустойчивыми грунтами дела иметь.
Вот нарезал немного страниц из книг, а уважаемого Евгения Михайловича Сергеева даже отсканил: что под рукой было и где определения общие даются этого обратимого разжижения:
Е.М. Сергеев "Грунтоведение" 1983г,
Е.Г. Чаповский "Основы инженерно-геологического изучения горных пород" (1975).
В.Д. Ломтадзе "Инженерная Петрология" (1984)

А вот в этой книге:
Вознесенский Е.А. "Поведение грунтов при динамических нагрузках" (МГУ, 1997), более подробно и предметно, в том числе и по некоторым методикам динамических испытаний грунтов в лаборатории - раздел 2....Скачать книгу можно например по этой ссылке:
http://depositfiles.com/ru/files/xnueehvsk
или здесь:
http://letitbit.net/download/6731.aa...runti.rar.html
(141,5 Мб, pdf) вообщем наийти её в инете можно...

[olf_]

topos2
Constantin Shashkin
grey_coyote
- за информацию душевная благодарность!

topos2 - так и я про то же..,

Тиксотропия развивается от способности материала выделять свободную воду

изначально автором указана геология с глинистыми грунтами, по сему и упоминаю

тиксотропными свойствами обладают водонасыщенные глинистые грунты

кажется для них Sr = 0,8-1,0 (точнее не помню)

Маленькое замечание: в обсуждении темы практически не задет момент производства работ - 50% (условно) причин большого различия данных статического зондирования и статических испытаний свай. Где исполнительные схемы, журналы производства работ? - или со стройки идет информация на словах? const-13 - вы присутствовали на статических испытаниях?

[topos2]

Сообщение от Constantin Shashkin Тиксотропия - свойство материала при определенных воздействиях (статических или динамических) переходить из двердообразного в жидкообразное состояние

Извините, так как тут есть неточность, добалвлю. Тиксотропия - это не только переход из твердого в житкое (в жидкое не обязательно), но обязательно должен быть обратный переход.
Посмотрел свою библиотеку, ту по изучению этого явления царствует ЛИИЖТ (исключая книгу Фрейнлиха 1935 г) Это прежде всего Гуменский и Новожилов. Если сваи и тиксотропия - Роман Михайлович Нарбут

[grey_coyote]

По поводу восстановления стуктуры это понятно, хотя это свойство не только глинистых грунтов касается, но и песчаных, ежели они пылеваты и в них глинистые частицы присутствуют..., но, Constantin Shashkin 100-пудово прав в другом, впрочем как и Вы, topos2: никто всерьёз этой проблемой не занимался (с практическим и методическим выхлопом) с 1935 года и методы отбора проб ненарушенной структуры из структурно-неустойчивых грунтов - у нас никакие, да и типовые лабораторные исследования тоже - компрессия в одометре да сдвиг. Твердую глину перекручиваем колонковой, а уж текучепластичную... Пробоодборники, правда, есть, только ими мало кто пользуется на практике...
Про структурно-неустойчивые с восстановлением...: Алексеев С.И., Туккия А.Л. "Влияние технологии производства работ в структурно-неустойчивых грунтах на несущую способность свай":
http://www.buildcalc.ru/Aticles/Open.aspx?id=2008081101

[nsivchuk]

Сообщение от const-13 Доброго времени суток. Проектирую небольшой объект. Изначально думал сделать его на фундаментах мелкого заложения, но в дальнейшем решил посадить его на короткие сваи (здание бесподвальное, высокие грунтовые воды). Сделали геологию: ИГЭ-1. Насыпные грунты слежавшиеся. ИГЭ-2. Глины легкие пылеватые, твердые, с прослойками (1-2см) песчаников серых, дислоцированные, слабонабухаюшие. (Е=15 МПа, IL=-0.12) ИГЭ-3. Глины легкие пылеватые, твердые, с прослойками (1-2см) песчаников серых. (Е=25 МПа, IL=-0.26). Мощность насыпных грунтов- 2,2- 3,3 м. Свая запроектирована с опиранием на ИГЭ-2. Статическое зондирование показало, что несущая способность сваи 300х300 на глубине 7 м составляет 52 т. Стали забивать пробные сваи, а они как в пух заходят. В чем может быть причина? Бьют с отметки, которая указана в проекте. По идее, должны возникнуть трудности с забивкой. Средний отказ-0,7 см за удар. Бьют финской сваебойной машиной (типа, только такую нашли) с массой ударной части 7 т. Сначала, думал, что слишком мощная машина, но оказалось, что она с регулируемой высотой подъема. При подъеме всего на 20 см сваи заходят на УРА в твердые глины. Статические испытания сваи показали, что несущая способность сваи- 25 т. Голова пухнет от непонимания причин всего происходящего. Буду признателен всем, кто даст почву для размышлений.

Прочитал всё, удовлетворения нет.
У нас это называлось просто - брак работы геологов. Поскольку геологи наши работали с нами в одном гос. институте, то их в таких случаях заставляли уточнять свой отчёт. (Однажды я, конструктор, капитально поспорил с геологом по результатам его отчёта. У руководства было принято решение о совместном участии при испытаниях свай. Геолог торжественно заявил тогда, что кто-то из нас окажется ослом... Слава Богу, что я не оказался ослом.) Надо геологу и конструктору вместе работать в таких случаях на строительной площадке. Из опыта знаю, насколько это полезно обоим. Случаев разных весьма поучительных было немало...

[grey_coyote]

Сообщение от nsivchuk Надо геологу и конструктору вместе работать в таких случаях на строительной площадке

Offtop: Во, это, имхо, и называется геотехнические изыскания. К геологу и конструктору надо ещё геотехника приплюсовать, толковое техническое задание заказчика, квалификацию, техническую базу, ответственность (в магазине не купишь) и, конечно, финансирование.

[nsivchuk]

Сообщение от grey_coyote Offtop: Во, это, имхо, и называется геотехнические изыскания. К геологу и конструктору надо ещё геотехника приплюсовать, толковое техническое задание заказчика, квалификацию, техническую базу, ответственность (в магазине не купишь) и, конечно, финансирование.

Хорошую и сложную работу за дёшево не сделаешь.

[grey_coyote]

Ещё немного про структурно-неустойчивые грунты и динамические воздействия:
классический труд по геотехнике на русском языке - монография профессора Токийского университета Кенджи Ишихары
«Поведение грунтов при землетрясениях».
Издательство НПО Геореконструкция-Фундаментпроект, СПб. , 2006 – 384 стр. Книга японского ученого, президента Международного общества по механике грунтов и геотехнике, профессора Токийского университета К. Ишихары посвящена вопросам работы песчаных и глинистых грунтов при сейсмических нагрузках. Книга имеет практическую направленность. Приведены примеры испытаний грунтов на динамическую нагрузку в полевых и лабораторных условиях. Описывается механизм разжижения и текучести песчаных грунтов при землятретрясениях. Книга предназначена для проектировщиков зданий и сооружений в условиях сейсмической нагрузки:
http://depositfiles.com/ru/files/r1xpk60zl

[Солидворкер]

grey_coyote, Меня просят "перезалить" предоставленную документацию / серию / ГОСТ в Dоwnlоad или приложить к посту. Почему?

[grey_coyote]

Кенджи Ишихару залил на Download dwg.ru (на проверке)
Научные редакторы русского перевода: доктор технических наук, профессор А.Б. Фадеев, кандидат технических наук М.Б. ЛисюкСолидворкер, однако, не прошёл проверку Ишихара-Сан... больно свежа книга...

[orsetto82]

Сообщение от grey_coyote Ещё немного про структурно-неустойчивые грунты и динамические воздействия: классический труд по геотехнике на русском языке - монография профессора Токийского университета Кенджи Ишихары «Поведение грунтов при землетрясениях». Издательство НПО Геореконструкция-Фундаментпроект, СПб. , 2006 – 384 стр. Книга японского ученого, президента Международного общества по механике грунтов и геотехнике, профессора Токийского университета К. Ишихары посвящена вопросам работы песчаных и глинистых грунтов при сейсмических нагрузках. Книга имеет практическую направленность. Приведены примеры испытаний грунтов на динамическую нагрузку в полевых и лабораторных условиях. Описывается механизм разжижения и текучести песчаных грунтов при землятретрясениях. Книга предназначена для проектировщиков зданий и сооружений в условиях сейсмической нагрузки: http://depositfiles.com/ru/files/r1xpk60zl

Скиньте книжку, ооочень прошу! ссылка не работает! почта: [email protected]! Заранее благодарю!