[down5000]

Добрый день. Кто нибудь сталкивался с производством работ в жилищном многоэтажном строительстве, когда для армирование перекрытий применяются готовые сварные сетки . Размер сеток 6*2 м. Интересуют плюсы и минусы такой технологии.

[mainevent100]

Однажды заказчик просил сделать так для ускорения работ. Пару этажей сделали, дальше отказались

[down5000]

Сообщение от mainevent100 Однажды заказчик просил сделать так для ускорения работ. Пару этажей сделали, дальше отказались

Если есть возможность, можете написать причины отказа?

[tigra-18]

Сообщение от mainevent100 так для ускорения работ.

- чутка по копетаню - везде наверно сеток сварных напихали, вот работяги с прорабом и запарились в 100500 типоразмерах(различающихся на 5-10 см по стороне) сетки разбираться (ну у нас точно так проектируют: сказали сварка - значит везде(где нужно и ненужно) будет сварка, сказали на вязке - везде будут вязать стандартно и пофиг что при обетонировании тяжелые арматурные детали сползают и съезжают, еще и пруток потолще возьмут, чтобы удобнее ходить по нему было(реальная такая предьява от строителей была конструктивно нужную 8 меняли на 12 диаметр)).
А так у сварных сеток главный нерешаемый недостаток это цена покупки и доставки ее на площадку. Как плюс, если с умом сетки раскидывать(без всякой резки и гнутья) то скорость армирования можно увеличить. Еще рулонные сетки , поперечными рабочими стержнями и проволочными продольными, на каком-нибудь ТЦ с большими пролетами можно использовать - кинул краном рулон и раскатал его, а потом в другом направлении повторил

[nick.klochkov]

видимо - "фон"
без разницы
только перерасход( из-за нахлеста
дурной метод, сталкивался на практике
не советую(

[Бим]

Сообщение от down5000 Интересуют плюсы и минусы такой технологии.

(+) и (-) зависят лишь от степени освоения технологии конкретным подрядчиком. Плюс - вынос части работ за пределы площадки, возможность автоматизации сварки сеток, снижение сроков работ. Минус - другой транспорт и монтаж, в отличие от попрутковой сборки на месте. Вроде не секреты.

[nick.klochkov]

Сообщение от Бим (+) и (-) зависят лишь от степени освоения технологии конкретным подрядчиком. Плюс - вынос части работ за пределы площадки, возможность автоматизации сварки сеток, снижение сроков работ. Минус - другой транспорт и монтаж, в отличие от попрутковой сборки на месте. Вроде не секреты.

честно?
не задело, не греет(
вы сами-то на практике что-то делали подобное?
или только на стуле за столом?)
чтобы делать армирование готовыми сварными сетками д.б. детальные чертежи армирования со всеми доп элементами, минус "фон"
сейчас это никто не делает
а здесь, похоже (в данном случае), есть только пресловутые св. сетки, которые по большому счету "ни в пи..., ни в красну армию"

[Бим]

Сообщение от nick.klochkov сейчас это никто не делает

Ну я не из ПГСа, да и вообще не местный. Вам виднее.

Сообщение от nick.klochkov вы сами-то на практике что-то делали подобное?

Так-то в любом учебнике варианты вроде-бы приводились, вплоть до справочников по черчению и ГОСТов на сетки. Так армировать или эдак...
Offtop: В своей практике сидя за столом малевал и то и другое. И реализацию наблюдал. Но давно, с чертежами на все прутики, ага. Или какая практика нужна, лично вязать сетки? Так тоже вязал...

[nick.klochkov]

Сообщение от Бим Ну я не из ПГСа, да и вообще не местный. Вам виднее.

Offtop: извините, в какой-то степени погорячился(
был случай на практике, закинули на объект "готовые") сетки, непривязанные непосредственно, переплевались укладывая, вплоть до устройства скрытых балок

[Tyhig]

Offtop: Лично я до конца не понимаю, как равнопрочный крестообразный шов арматуры при 100% прочности может не уменьшать прочность самого стержня.
Ведь там стержень один залезает в другой на дофига !
Конечно, сечение формально не уменьшается, а даже увеличивается вторым стержнем. Но ведь он тоже будет напряжён. Возникнет сложное НДС в стали соединения, причём скорее 2 растяжения.
И это причём даже только касательно А400С.
То есть можно ли рассчитывать на полноценную работу соединения и верить ГОСТу для К1-Кт и А400С, что эти А400С останутся нести свою нагрузку после сварки ?
Выбора, понятно, нет. Но всё же.

Ситуация с ГОСТом на сварку и новыми А500С совершенно удручающая.
Понятно, что нагруженная А500С К1-Кт не переживёт.

Неужели так сложно перевыпустить ГОСТ на сварку арматуры силами НИИЖБ. Ну проверьте их, может быть врут учёные.

[Бим]

Сообщение от Tyhig сечение формально не уменьшается

Offtop: Металл стержней в зоне сварки никуда не исчезает, просто разляпывается за пределы красивого кружочка. ЯТД. Так-то и периодическая арматура не того сечения, что в сортаменте указано)))

[Ильнур]

Сообщение от nick.klochkov ...вы сами-то на практике что-то делали подобное?...

Я сами на практике в молодости обслуживал (как самый умный) машины контактной сварки. В большом строительном тресте в Уфе (тр.21, УПТК) был арматурный цех. Стояли самые различные станки - от заготовочных до сеткогнущих (силовую).
Причем сетки типа "кладочные" варили не особо автоматизированно, а вот силовую - стержни до 32 мм - варили на циклических машинах. Ширина сетки до 3-х метров, продольный шаг обычно 200, поперечный - хоть через 5 мм.
Стояли контактные головки с водяным охлаждением, шкафы в ряд с советской электроникой - управляли советскими тиристорами с водяным (тоже) охлаждением, ТП рядом специально под эти мощности. Токи по тыщи ампер, временная диаграмма настраивается в мсек, пипец космос. Но налаживалась туго - воспроизводимость цикла почему-то была неустойчивой. Я пару недель экспериментировал, выдали на гора кучу разных сеток. На этом все и закончилось.
Но факт того, что идея изготавливать сетки в цехах имела научно-техническое обоснование ее эффективности, налицо. Такие станки не могли просто так серийно производить - там только медных изделий на 100500, а пневматика, а электроника...
Думаю, готовые сетки оправданы при серийных применениях. И чем серийнее, тем эффективнее.
Например комплекс однообразных высоток, если задаться целью. Или еще что-то...Для скудного одного объекта никто будет организовывать цивильное изготовление.
Нынче я иногда даю в спецификациях сетки по ГОСТ - понятно что нет контактных машин уже - для того чтобы в ПТО не забывали про культуру изготовления сеток.
Малоквалифицированный ручной труд не становится все дороже и дороже, как нам рассказывают вообще про ручную работу.
Навезли стержней пачку, бригаду с крючками - и вперед от забора до обеда.