|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
26.06.2022, 10:50 | #1 | |
Учет связности грунта при расчете подпорной стены
конструктор
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
||
Просмотров: 3298
|
|
||||
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 278
|
1) Однозначно да. Только если у вас грунт не нарушенной структуры, то можете брать сцепление из отчета. Если обратная засыпка, то либо 0 его принять, либо по пособию ограничиться (5, 7 кПа вроде).
2)Однозначно не могу сказать. Но я при активном давлении грунта беру удельный вес грунта без коэффициентов, а саму нагрузку умножаю на коэф. надежности по нагрузке 1,15. При пассивном давлении не использую коэффициенты. В обоих случаях активное-пассивное используется теория Рэнкина, которая весьма консервативна, поэтому коэффициент 0,9 на пассивное давление погоды не сделает, но это по факту, а как по нормам не уверен) |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Цитата:
Можно. п. 7.3 СП 20 , п.6.2.4 СП 381.. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Offtop: Может и не нужно. Но нормы меняются, геологию не дают, засыпают говном, а стены стоят или не стоят.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,321
|
Значение h существует.
Коэффициенты на вес грунта не беру. Как правило они поправляются весом внешней нагрузки за стенкой. При расчете, надо еще прикинуть, что за дно котлована. В набережных и т.п. увеличивают глубину дна на размытие и изменчивость структуры грунта. В котлованах применяю то же, а это значит автоматически увеличивает давление на стенку. Где то 0.5-1м. Особенно это стоит делать в суглинках мягких консистенций или обводненных песках. Все это добро, при вскрытии меняет свою структуру, физ-мех св-ва. Но хорошо конечно же при автоматизированном расчете и анализе. Быстро вводишь - быстро получаешь.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643
|
Цитата:
Цитата:
Общий смысл: удельный вес х1,1 в зоне активного давления и х0,9 в зоне пассивного. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643
|
из двух пунктов разных СП я выбираю тот, который даст наибольший ОБОСНОВАННЫЙ запас прочности конструкции
Наверное не врёт. Но, как и любой НОВЫЙ СП - требует к себе внимательного отношения. Если уж при переиздании старых СП умудряются косячить в цифрах и формулах, то при издании нового - вообще легко. Ну и опять же - проектировщику чем больше запас, тем крепче сон. Хотите брать коэф. 1.0 - дело ваше, я не эксперт, я не запрещаю, и даже не настаиваю |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,321
|
Лето прошлого года. Забайкалье. ЛОС. Газоперерабатывающий заводик.
Тут глубина котлована 9.3м. Ошибок до Пекина на проектировании было. Все из-за этих ЛОС. Ящик накопитель высокий. Решили ставить только верхнюю распорку. Что бы стены не резать. Без переопирания. Нельзя так, при такой высоте. Пузо на момент здоровенное. Шпунт самый мощный 5У. Усиленный двутавром с шагом через 3 шпунтины - ~1.5м. Заделка ~6м. Не помогло. Ближе к дну котлована заторфованные суглинки мощность 3м, как площадка обрушения всего пирога сверху. Пояс и распорки хлипкие. 2-а двутавра 35Ш1 и трубы ф720мм по ширине 28м. Там если смотреть на чертеж этот пояс вообще не виден. Поставили над перекрытием резервуара. Очень бюджетно. Без промежуточных опор без нагрузки прогибы. Забыли умножить нагрузки на 1.25 на распорную систему. Грунтовая вода с 1.5м. Откос насыпной не учли толком. От него нагрузку по полной программе, да еще с 1.2-1.25. Как выстрелили распорки, откос поехал. Видно на фото - как копья разметало. Если поиграть цифрами в откосе загвоздка, в нагрузке от него. Можно даже коэффициенты не вводить. Минимум два яруса. с промежуточными опорами. Они думали шпунт нагрузку воспримет, а распорки так себе. Чего жалеть общестрой на бетонировании. Ну не получается целиком стены отлить. А тыльная сторона, у фундаментов, хоть бы что, не успела поехать))). Съемки с геликоптера - жестко, но интересно))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 27.06.2022 в 17:30. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,321
|
Хронология с геликоптера прямо как методичка, как это ломалось. И в мирных целях эта летающая штуковина вещь))).
В первую очередь поплыли углы. Причем четко, самый ближний к откосу. Очень сложно проварить и раскрепить трубы большого сечения на малом поясе - не подлезть.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,321
|
Да есть такое. Тут чутье нужно и опыт. Четкая работа на площадке с контролем. Я не бахвалюсь, ну можете меня послать.... По мимо сопромата и мехгрунтов факторов... Даже НИИОСП рисует с хорошим запасом, а они же эти СП составляли. Это про котлованы глубже 6 метров.
Вообще моделирование грунта теория - классические эпюры распредления, а на деле бывают такие фортели... Справочник "Основания и фундаменты" Сорочана в самом конце, там есть кое какие коэффициенты.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643
|
Раньше не было отдельного СП 381, не было и путаницы (я вот только их этой темы узнал, что у кого-то путаница, а до этого 18 лет как-то проектировал, не путался...). Все открывали СП 20 (а до него СНиП 2.01.07-85 - там те же самые коэффициенты), видели какие коэффициенты 1,1 и 0,9 и с ними проектировали.
Более того, знаю не одну расчётную программу для расчёта шпунтовых стенок и устойчивости откосов, куда программно зашиты эти коэффициенты. Хотите прикол? Не всегда в зоне активного давления грунта ВЕСЬ грунт своей массой работает на сдвиг и должен приниматься с 1,1. Бывают случаи, когда часть призмы обрушения своей массой сопротивляется сдвигу, и её надо считать с коэф. 0,9 к массе, а остальной оползень с 1,1 Но чтобы такое найти и определить, надо сначала посчитать всю схему с коэф. 1.0 и потом опасные участки пересчитать уже с 0,9 и 1,1. не там ищите плюс-минус километр... ох не там... коэффициенты 0,9 и 1,1 - мелочь, на фоне всего остального это всего лишь запас в 10% туда-сюда на криворукость Offtop: и ссыкливость геологов |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- А учёт/не учёт грунтовых вод даёт вообще разный результат расчёта в разы. Но если их учитывать, то уже все должно было упасть, а если не учитывать, то может ведь и упасть )) А конструкция шпунта уже существующая, нужно усиление. А делать усиление спичек = взять за них на себя ответственность, а они вообще не наши. В общем полный атас |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643
|
Цитата:
Цитата:
Бывает |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Цитата:
Вообще ситуация почти тупиковая: заказчик самостоятельно забил 273х10 трубы с шагом 1,2...1,3 м для глубины котлована 5,5...6,0 м и с шагом 0,55...0,65 для глубины котлована 7,5...8,5 м в текуче- и мягкопластичных суглинках с высоким УГВ. Там, где глубоко, выкопали наполовину и уже приплыли. На очереди "не очень большая глубина", но с той стороны дорога, которой плыть никак нельзя Налепить в этот огород распорок в 2-3 уровня - так и то сомнительно, что поможет. А между ними ведь еще и копать/строить как-то надо... |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,321
|
Боритесь со своим форумхаузом, т.е. заказчиком. Они сейчас вообще бестолковые. Может Ларсен попробовать взять, ПШС, трубошпунт в аренду. Есть такая услуга с потерей всего 15% процентной стоимости от полной. Ну как в обводненных условиях в слабых суглинках да с трубами победить котлован? Мучение.
А как закрепить, есть различные способы. Можно например в дно котлована трубу или пакет из труб воткнуть и в них упереть подкосом. Все это считается. Правда потом эту трубу придется в днище (плите) хоронить с противофильтрационным замком. 16 этажный дом. Конструктор плиту не захотел разрезать на 2-а этапа бетонирования. По напихано всяких там колонн и несущих стен, сетки арматурные с перехлестом, ну вы знаете, что это за ерунда. А вот проколоть насквозь - да ради бога - прокалывайте))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Коэффициенты давления грунта на подпорные стены по п.9.22-23 СП 22.13330.2016 | V.D. | Основания и фундаменты | 13 | 15.09.2017 02:00 |
Расчет подпорной стены с большим уклоном грунта засыпки | 3MEi86 | Основания и фундаменты | 41 | 29.08.2015 09:19 |
Отрицательное число под корнем в расчете. Кто сталкивался с подобным? | Ivan3891 | Основания и фундаменты | 13 | 06.06.2014 09:57 |
Как определить угол трения грунта засыпки по материалу стенки при расчете подпорных стен? | Ivan3891 | Основания и фундаменты | 2 | 04.04.2014 14:30 |
Расчет подпорной стены (вопрос по расчетным характеристикам грунта) | Kacha | Основания и фундаменты | 3 | 04.06.2012 20:02 |