| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Обнуление обязательного перечня к 384-ФЗ

Обнуление обязательного перечня к 384-ФЗ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.05.2022, 08:17 1 | #1
Обнуление обязательного перечня к 384-ФЗ
olf_
 
негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,203

Приложение к письму Минстроя от 15.04.2022 N 16452-СМ/08
содержит проект постановления Правительства РФ "О внесении изменений в постановление Правительства РФ от 28.05.2022 N 815"
Проектом предлагается обнулить перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
На кой ляд эти телодвижения и чем грозит?
Просмотров: 8511
 
Непрочитано 19.05.2022, 08:27
1 | #2
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,517


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
На кой ляд эти телодвижения и чем грозит?
СТУ не будет.
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2022, 08:41
| 1 #3
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,203


Цитата:
СТУ не будет
Бабушка надвое сказала..
ГГЭ разделяет оптимизм главы Минстроя? Там с этим согласны?
В части проектирования в течение 20 лет лучшие потуги и желания облегчить/ослабить/сократить оборачиваюся противоположным..

Последний раз редактировалось olf_, 19.05.2022 в 08:49.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2022, 09:17
| 1 #4
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,420


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
СТУ не будет.
и на вас (нас) будут вешать всех собак (решения которые хочет заказчик)
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2022, 09:26
| 2 #5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,070


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Бабушка надвое сказала..
ГГЭ разделяет оптимизм главы Минстроя? Там с этим согласны?
В части проектирования в течение 20 лет лучшие потуги и желания облегчить/ослабить/сократить оборачиваюся противоположным..
Правительство будет согласия какой-то ГГЭ спрашивать?
Решение-то совершенно правильное - ликвидировать, наконец, эти дурацкие Перечни.

Есть СП или иной регламент и все их требования становятся обязательными. Но "добровольно" - от этого слова пока не могут избавиться потому что он в Законе о техническом регулировании. Но и до него доберутся.

Ведь ерунда получалась - выходит новый СП введенный в действие Минстроем. Но он пока не попал в действующий Перечень, который еще когда-то будут редактировать. А требования бывают противоположные.

Вот и начинаются споры. Да еще у каждого эксперта свое мнение.

Теперь это должно прекратиться. Хотя противников много будет - весь тот люд, который кормился на разработке Перечней. Да там "тридцать тысяч одних курьеров".

Что касается СТУ то тут не так просто. Понятие СТУ легко отменить, но что взамен, как излагают
Цитата:
В случае отклонения от добровольных норм проектировщики обосновывают это инженерными расчетами и моделированием, которые проходят проверку на этапе государственной экспертизы.
Вот тут Министр слишком оптимистичен насчет способности и проектировщиков и экспертов на такие подвиги.

Какое еще "моделирование"? Обычно СТУ возникают из-за того, что в действующих СП какой-то вопрос упущен. А сейчас часто один СП противоречит другому.

Тут ничего "инженерно" рассчитывать и "моделировать" и не надо. Всегда просто обращались за согласованием отступления от норм. В "компетентную" организацию, например ВНИИПО. И всегда получали согласования, а потом в "клятве ГИПа" записывалось "Выполнено в соответствии... за исключением согласованных отступлений... и перечень".

Вот только с "компетентностью" сейчас очень плохо.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2022, 09:41
| 2 #6
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,420


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Есть СП или иной регламент и все их требования становятся обязательными.
сомневаюсь, что идут в этом направлении. Потому как раньше была стройная система норм, а сейчас она кривая из-за противоречий разных СП по одному вопросу. Отменяя обязательный, никто не отменяет добровольный. И противоречия увеличиваются кратно. Потому как кроме СП в спор вступают разные СТО, рекомендации и т.п. А из-за разрушенной научной школы и большой власти заказчиков (сейчас у кого деньги у того власть) некому строить новую систему нормирования.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2022, 09:48
| 2 #7
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,203


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Решение-то совершенно правильное - ликвидировать, наконец, эти дурацкие Перечни.
Обнуляют только обязательный перечень. Добровольный перечень и СТУ остаются..
На поверхности лежит (вершина айсберга) что все это обнуление обязательного перечня для Галочки и отчёта перед Владимиром Владимировичем.
Мне интересно что там у асберга под поверхностью воды.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но и до него доберутся.
А силенок хватит? Это ж не карманам шарить (обнулять постановления)..
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Правительство будет согласия какой-то ГГЭ спрашивать?
Не будет. И у проектировщиков не будет. А вот ГГЭ с проектировщиков семь шкур сдерет.. А Минстрой окажется ни при чем.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2022, 10:18
#8
shabskiy


 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 51


Коллеги, поделитесь ссылкой на этот документ. Не могу на сайте минстроя найти
shabskiy вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2022, 11:01
1 | #9
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,517


Цитата:
Сообщение от shabskiy Посмотреть сообщение
Коллеги, поделитесь ссылкой на этот документ.
Это проект.
Вложения
Тип файла: pdf O_vnesenii_izmeneniy_v_PPRF_ot_28_maya_2021_g_N815.pdf (498.3 Кб, 130 просмотров)
tankist вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2022, 06:43
#10
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 241


ч. 2 ст. 5 тех регламента от 30.12.2009 № 384-ФЗ
Цитата:
Безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований настоящего Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или требований специальных технических условий.
ч. 6 ст. 15 тех регламента от 30.12.2009 № 384-ФЗ
Цитата:
Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий. ...
Имеем условия
Первое: 384-ФЗ + [Обязательный перечень + "Добровольный" перечень]
или
Второе: 384-ФЗ + СТУ.

Обязательный перечень и "Добровольный" перечень это два сообщающихся сосуда (ведра с гвоздями и саморезами). Все что выливают (высыпают) из обязательного автоматом оказывается в "добровольном". Общая сумма остается прежней.
Поэтому при обнулении обязательного перечня, фактическое наполнение первого и второго условий останется прежним.

Все что звездят господа И.Э. Файзуллин и С.Г. Музыченко не достойно и не соответствует их должности.

В ч. 6 ст. 15 тех регламента от 30.12.2009 № 384-ФЗ ест еще одно условие
Третье:
Цитата:
В случае отсутствия указанных требований соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими способами из следующих способов:
1) результаты исследований;
2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам;
3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий;
4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.
Ну хоть кто-то из проектных этим занимался? Заказчики за это платят?

Последний раз редактировалось Атрибут, 20.05.2022 в 21:18.
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2022, 11:10
#11
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,769


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Потому как раньше была стройная система норм, а сейчас она кривая
И чё? Просто напишут:
Цитата:
Несоблюдение стандарта преследуется по закону
как было в старых СНиПах.
Ничего особенно не изменится.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2022, 14:24
| 1 #12
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,420


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
как было в старых СНиПах.
Ничего особенно не изменится.
В СНиПах такого не было, это про ГОСТы.
Я хорошо помню добровольно-принудительное начало. Когда все, включая проектировщиков (такие есть и сейчас) считали добровольное=необязательное. И если в конструкциях мы хоть как-то можем на цифрах показать вменяемому заказчику, что завтра эта халабуда на голову самим строителям ляжет. То остальные разделы по части вопросов будут нагнуты и попользованы, и еще спасибо за это говорить. Обосновывать заказчики будут тяжелым экономическим (политическим) положением в стране, и что все (почему-то) подорожало и тд и тп.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2022, 18:21
#13
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,203


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
Обязательный перечень и "Добровольный" перечень это два сообщающихся сосуда (ведра с гвоздями и саморезами). Все что выливают (высыпают) из обязательного автоматом оказывается в "добровольном". Общая сумма остается прежней.
Поэтому при обнулении обязательного перечня, фактическое наполнение ... останется прежним.
Я о том же
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
все это обнуление обязательного перечня для Галочки и отчёта перед Владимиром Владимировичем.
Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
звездят господа
А что бы вы делали на их месте?
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
остальные разделы по части вопросов будут нагнуты и попользованы, и еще спасибо за это говорить. Обосновывать заказчики будут тяжелым экономическим (политическим) положением в стране, и что все (почему-то) подорожало и тд и тп
Знакомо..
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
вменяемому заказчику
А такие есть? У них у всех опыт возведения заборов/туалетов на огороде у тёщи, навеса на даче и т.д. и т.п. А еще у конкурентов проектируют правильно, а ты негодяй ничего толком посчитать не можешь..

----- добавлено через ~15 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
В ч. 6 ст. 15 тех регламента от 30.12.2009 № 384-ФЗ ест еще одно условие
Третье:
Цитата:
В случае отсутствия указанных требований
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Что касается СТУ то тут не так просто. Понятие СТУ легко отменить, но что взамен, как излагают
Цитата:
В случае отклонения от добровольных норм проектировщики обосновывают это инженерными расчетами и моделированием, которые проходят проверку на этапе государственной экспертизы.
Вот тут Министр слишком оптимистичен насчет способности и проектировщиков и экспертов на такие подвиги.
Сразу не обратил внимание. Обычно все это включено/размазано в составе самих норм/методик или СТУ. А если отдельно и самостоятельно, то это уже компетенции научных организаций или крупных научно-проектных. Средние и малые проектные конторы не потянут.
Получается министр намекает на..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2022, 06:43
#14
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 241


ч. 8 ст. 6 тех регламента от 30.12.2009 № 384-ФЗ
Цитата:
В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
В ссылке из пост #2 И.Э. Файзуллин излагает: "СТУ не будет". Он так прочитал и понял ч. 8 ст. 6 тех регламента от 30.12.2009 № 384-ФЗ.
Типа обнуляем Обязательный перечень и одновременно обнуляем СТУ.
Стоп!
Есть противоположный вариант прочтения ч. 8 ст. 6 тех регламента от 30.12.2009 № 384-ФЗ:
В случае, если не установлено требований, включенных в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2022, 07:50
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,070


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
Файзуллин излагает: "СТУ не будет". Он так прочитал и понял ч. 8 ст. 6 тех регламента от 30.12.2009 № 384-ФЗ.
Не надо париться с анализом текстом старых законов. Сейчас Вы понимаете так, а Файзуллин иначе.
Так он же Министр, да к тому же "российский государственный и политический деятель".

Ему поручено упростить "снипы-хрипы". Под это дело переделают любой ФЗ, в каждый из них вносятся десятки поправок.

Есть в Законе слова
Цитата:
в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти
Вот Минстрой во главе с Файзуллиным и есть этот уполномоченный федеральный орган исполнительной власти.

Подадут изменения в 384-ФЗ наподобие

Цитата:
....или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
зачеркнут несколько слов и "порядок" будет устанавливаться непосредственно Минстроем путем издания Приказов.

И это было бы правильно. Сейчас Минстрой декоративное министерство, ничего по существу не решает, не имеет права даже подготовленные им документы "толковать".

А ведь прежний Госстрой сам утверждал и вводил в действие все СНиПы, сам утверждал состав, порядок разработки, согласования и утверждения проектно-сметной документации.

Тогда сам Госстрой и упоминал СТУ:

Цитата:
1.10. При проектировании особо сложных и уникальных зданий и сооружений заказчиком проекта совместно с генеральным проектировщиком, соответствующими головными научно-исследовательскими и специализированными проектными организациями должны разрабатываться специальные технические условия, отражающие специфику их проектирования, строительства и эксплуатации.

Расчеты таких заданий, сооружений и их конструкций также должны выполняться с привлечением указанных научно-исследовательских и проектных организаций.
Это совсем иное - "особо сложные и уникальные" и "головными научно-исследовательскими и специализированными проектными организациями". Именно они расчеты и прочее и выполняли.

Я помню такие объекты по автозаводам (КАМАЗ и подобные), когда для реализации новых технологий не было решений, наработанных "практикой проектирования".

А не то что сейчас - упущено что-то в СП - разрабатывайте СТУ со сложной процедурой согласования и утверждения.

Но вот "указанных научно-исследовательских и проектных организаций" сейчас не осталось. Министр пытается переложить это на "моделирование" (про БИМ ему напели) да на экспертизы. Вот на этом он и погорит.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2022, 08:52
#16
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,203


Порылся более тщательно
Нашёл это проект ФЗ о внесении изм. в 384-ФЗ
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2022, 09:23
#17
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 412


Ребят, а что не так с этой новостью?

Откуда взялся миф про то что "добровольный перечень соблюдать не надо" не знаю, но 184-фз и 384-фз вполне однозначно давали понять что все что включено в добровольный перечень должно быть применено. Единственное в отношении добровольного - было чуть больше свободы в плане отхода от норм. И эта свобода это хорошо т.к:
- Появляется возможность перехода на иностранную НТД, собственные СТО/рекомендации и т.п
- Снижается зависимость инженера от перлов нормотворцев (про одни прогоны которые не могут раскреплять уже сколько копий разбито, да и вообще нормы очень часто влазят в вотчину строительной механики)
- Исчезают казусы с проектами где в рамках реализации сменился обязательный перечень. Облегчаются возможности повторного применения проектов.

Вот честно, вся эта возня с перечнями это по сути не более чем "Мы не верим что проектировщик умеет думать своей головой". И более гибкое техническое регулирование по моему мнению это то что пойдет на пользу и проектировщикам и заказчикам и конечному потребителю. Вообще здесь забавно бывает. Видел практически повсеместно, что из производителей оборудования (ректификационные колонны, резервуары, факелы) прочнисты так себе, и расчеты у них "такое", но их технические регламенты дозволяют им подтвердить соответствие через "расчет инженера + сертификация", а наш лишь требует юридического тупого соответствия, без включения головы. Получалось, что строительную конструкцию проще было подать как часть оборудования и не мучаться, чем делать по традиционному подходу.
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2022, 10:22
#18
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 334


Обращаю внимание, что перечень обнуляется, а не ликвидируется...
Обнулить будет логично перед тем, как начать наполнять новым содержанием.
Начать "с чистого листа", иными словами.
__________________
Если не видите ответа на заданный мне вопрос, то это не значит, что ответ не был опубликован...
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2022, 12:17
#19
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,203


#18 в памяти всплывет последний рывок на пути к светлому ком. будущему (перестройка Горбачева)
Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
более гибкое техническое регулирование по моему мнению это то что пойдет на пользу и проектировщикам и заказчикам и конечному потребителю
Мы ж тока за.. ГГЭ разделяет оптимизм?
Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
Откуда взялся миф про то что "добровольный перечень соблюдать не надо" не знаю, но 184-фз и 384-фз вполне однозначно давали понять что все что включено в добровольный перечень должно быть применено.
Миф взялся из следования нормам русского языка.
Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
Единственное в отношении добровольного - было чуть больше свободы в плане отхода от норм.
?!? Кое-кто считал добровольные более обязательными чем обязательные.
Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
И эта свобода это хорошо т.к:
- Появляется возможность перехода на иностранную НТД, собственные СТО/рекомендации и т.п
- Снижается зависимость инженера от перлов нормотворцев (про одни прогоны которые не могут раскреплять уже сколько копий разбито, да и вообще нормы очень часто влазят в вотчину строительной механики)
- Исчезают казусы с проектами где в рамках реализации сменился обязательный перечень. Облегчаются возможности повторного применения проектов.
В памяти всплывет последний рывок на пути к светлому ком. будущему (перестройка Горбачева). Вы согласны на обесценивание труда и повышение стоимости жизни?

Кто в последние годы отправлял в ГГЭ вменяемые расчеты? Там же иногда полный бред, а результат неизменно положительный..
Эксперты (не все) порой сами как дети малые.. Плюс мышление шаблонами.

----- добавлено через ~6 мин. -----
В целом эксперту достаточно простого наличия томика с расчетами. ГГЭ за них ответственности не несет..

Последний раз редактировалось olf_, 23.05.2022 в 12:36.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2022, 14:06
#20
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Миф взялся из следования нормам русского языка.
В отношении этого следовать надо не нормам языка, а закону о техническом регулировании и техническому регламенту. Оба этих документа, обязывают следовать и обязательному и добровольному перечням. При этом если хочешь отойти от обязательного перечня при сохранении соответствия 384-фз ты должен узаконить это через СТУ, а для отхода от добровольного можно обойтись предварительными национальными стандартами, СТО и иными документами, подкрепленными исследованиями, расчетами, моделированием и оценкой риска (привет HAZOP/HAZID)
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
?!? Кое-кто считал добровольные более обязательными чем обязательные.
Обязательный перечень как помните включал не все пункты норм, и в отношении таких пунктов добровольный перечень выходил на первый план.
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
В памяти всплывет последний рывок на пути к светлому ком. будущему (перестройка Горбачева). Вы согласны на обесценивание труда и повышение стоимости жизни?

Кто в последние годы отправлял в ГГЭ вменяемые расчеты? Там же иногда полный бред, а результат неизменно положительный..
Эксперты (не все) порой сами как дети малые.. Плюс мышление шаблонами.

----- добавлено через ~6 мин. -----
В целом эксперту достаточно простого наличия томика с расчетами. ГГЭ за них ответственности не несет..
Насчет перестройки без комментариев. Насчет обесценивания труда - не вижу наличие обязательного перечня в качестве защитника стоимости труда и жизни (больше денег по моему отдаешь ученым за то что они повтыкают картинок из Коренева, пособий, рекомендаций и назовут это СТУ). Насчет шаблонов - считаю что обязательный перечень превращает экспертов в юристов-бюрократов.

Отмечу что эту лавочку с СТУ, которые все вынуждены разрабатывать под каждый новый крупный проект, давно пора было закрыть. Куда логичнее в этом плане выглядит именно разработка стандартов организаций (по западному спецификаций) или например использование адаптированных зарубежных норм.
slava_lex вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Обнуление обязательного перечня к 384-ФЗ

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обсуждение проекта замены постановленя № 1521 от 26 декабря 2014 г. (нормы для обязательного применения) Рейнко Лис Конструкции зданий и сооружений 8 16.11.2019 13:56
Как сделать так, чтобы в диспетчере слоев перечня слоев внешних ссылок не было? yannay AutoCAD 3 12.05.2015 17:29
Формирование перечня самых современных инженерных систем зданий ALTER_MANN Инженерные сети 7 19.02.2014 23:52
Особенности обязательного медицинского страхования FOXAL Разное 245 08.12.2011 23:39
приказ об утверждении перечня действующих, обязательных к применению, нормативных документов в области пожарной безопасности alldmc Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 10.11.2011 05:45