|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.05.2022, 08:17 | 1 | | #1 |
Обнуление обязательного перечня к 384-ФЗ
негодяй со стажем
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
||
Просмотров: 13038
|
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,615
|
|
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Цитата:
ГГЭ разделяет оптимизм главы Минстроя? Там с этим согласны? В части проектирования в течение 20 лет лучшие потуги и желания облегчить/ослабить/сократить оборачиваюся противоположным.. Последний раз редактировалось olf_, 19.05.2022 в 08:49. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Решение-то совершенно правильное - ликвидировать, наконец, эти дурацкие Перечни. Есть СП или иной регламент и все их требования становятся обязательными. Но "добровольно" - от этого слова пока не могут избавиться потому что он в Законе о техническом регулировании. Но и до него доберутся. Ведь ерунда получалась - выходит новый СП введенный в действие Минстроем. Но он пока не попал в действующий Перечень, который еще когда-то будут редактировать. А требования бывают противоположные. Вот и начинаются споры. Да еще у каждого эксперта свое мнение. Теперь это должно прекратиться. Хотя противников много будет - весь тот люд, который кормился на разработке Перечней. Да там "тридцать тысяч одних курьеров". Что касается СТУ то тут не так просто. Понятие СТУ легко отменить, но что взамен, как излагают Цитата:
Какое еще "моделирование"? Обычно СТУ возникают из-за того, что в действующих СП какой-то вопрос упущен. А сейчас часто один СП противоречит другому. Тут ничего "инженерно" рассчитывать и "моделировать" и не надо. Всегда просто обращались за согласованием отступления от норм. В "компетентную" организацию, например ВНИИПО. И всегда получали согласования, а потом в "клятве ГИПа" записывалось "Выполнено в соответствии... за исключением согласованных отступлений... и перечень". Вот только с "компетентностью" сейчас очень плохо. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
сомневаюсь, что идут в этом направлении. Потому как раньше была стройная система норм, а сейчас она кривая из-за противоречий разных СП по одному вопросу. Отменяя обязательный, никто не отменяет добровольный. И противоречия увеличиваются кратно. Потому как кроме СП в спор вступают разные СТО, рекомендации и т.п. А из-за разрушенной научной школы и большой власти заказчиков (сейчас у кого деньги у того власть) некому строить новую систему нормирования.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Цитата:
На поверхности лежит (вершина айсберга) что все это обнуление обязательного перечня для Галочки и отчёта перед Владимиром Владимировичем. Мне интересно что там у асберга под поверхностью воды. А силенок хватит? Это ж не карманам шарить (обнулять постановления).. Не будет. И у проектировщиков не будет. А вот ГГЭ с проектировщиков семь шкур сдерет.. А Минстрой окажется ни при чем. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 474
|
ч. 2 ст. 5 тех регламента от 30.12.2009 № 384-ФЗ
Цитата:
Цитата:
Первое: 384-ФЗ + [Обязательный перечень + "Добровольный" перечень] или Второе: 384-ФЗ + СТУ. Обязательный перечень и "Добровольный" перечень это два сообщающихся сосуда (ведра с гвоздями и саморезами). Все что выливают (высыпают) из обязательного автоматом оказывается в "добровольном". Общая сумма остается прежней. Поэтому при обнулении обязательного перечня, фактическое наполнение первого и второго условий останется прежним. Все что звездят господа И.Э. Файзуллин и С.Г. Музыченко не достойно и не соответствует их должности. В ч. 6 ст. 15 тех регламента от 30.12.2009 № 384-ФЗ ест еще одно условие Третье: Цитата:
Последний раз редактировалось Атрибут, 20.05.2022 в 21:18. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
И чё? Просто напишут:
Цитата:
Ничего особенно не изменится.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
В СНиПах такого не было, это про ГОСТы.
Я хорошо помню добровольно-принудительное начало. Когда все, включая проектировщиков (такие есть и сейчас) считали добровольное=необязательное. И если в конструкциях мы хоть как-то можем на цифрах показать вменяемому заказчику, что завтра эта халабуда на голову самим строителям ляжет. То остальные разделы по части вопросов будут нагнуты и попользованы, и еще спасибо за это говорить. Обосновывать заказчики будут тяжелым экономическим (политическим) положением в стране, и что все (почему-то) подорожало и тд и тп.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А такие есть? У них у всех опыт возведения заборов/туалетов на огороде у тёщи, навеса на даче и т.д. и т.п. А еще у конкурентов проектируют правильно, а ты негодяй ничего толком посчитать не можешь.. ----- добавлено через ~15 мин. ----- Цитата:
Цитата:
Получается министр намекает на.. |
|||||
|
||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 474
|
ч. 8 ст. 6 тех регламента от 30.12.2009 № 384-ФЗ
Цитата:
Типа обнуляем Обязательный перечень и одновременно обнуляем СТУ. Стоп! Есть противоположный вариант прочтения ч. 8 ст. 6 тех регламента от 30.12.2009 № 384-ФЗ: В случае, если не установлено требований, включенных в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. |
|||
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Так он же Министр, да к тому же "российский государственный и политический деятель". Ему поручено упростить "снипы-хрипы". Под это дело переделают любой ФЗ, в каждый из них вносятся десятки поправок. Есть в Законе слова Цитата:
Подадут изменения в 384-ФЗ наподобие Цитата:
И это было бы правильно. Сейчас Минстрой декоративное министерство, ничего по существу не решает, не имеет права даже подготовленные им документы "толковать". А ведь прежний Госстрой сам утверждал и вводил в действие все СНиПы, сам утверждал состав, порядок разработки, согласования и утверждения проектно-сметной документации. Тогда сам Госстрой и упоминал СТУ: Цитата:
Я помню такие объекты по автозаводам (КАМАЗ и подобные), когда для реализации новых технологий не было решений, наработанных "практикой проектирования". А не то что сейчас - упущено что-то в СП - разрабатывайте СТУ со сложной процедурой согласования и утверждения. Но вот "указанных научно-исследовательских и проектных организаций" сейчас не осталось. Министр пытается переложить это на "моделирование" (про БИМ ему напели) да на экспертизы. Вот на этом он и погорит. |
||||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Порылся более тщательно
Нашёл это проект ФЗ о внесении изм. в 384-ФЗ |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
Ребят, а что не так с этой новостью?
Откуда взялся миф про то что "добровольный перечень соблюдать не надо" не знаю, но 184-фз и 384-фз вполне однозначно давали понять что все что включено в добровольный перечень должно быть применено. Единственное в отношении добровольного - было чуть больше свободы в плане отхода от норм. И эта свобода это хорошо т.к: - Появляется возможность перехода на иностранную НТД, собственные СТО/рекомендации и т.п - Снижается зависимость инженера от перлов нормотворцев (про одни прогоны которые не могут раскреплять уже сколько копий разбито, да и вообще нормы очень часто влазят в вотчину строительной механики) - Исчезают казусы с проектами где в рамках реализации сменился обязательный перечень. Облегчаются возможности повторного применения проектов. Вот честно, вся эта возня с перечнями это по сути не более чем "Мы не верим что проектировщик умеет думать своей головой". И более гибкое техническое регулирование по моему мнению это то что пойдет на пользу и проектировщикам и заказчикам и конечному потребителю. Вообще здесь забавно бывает. Видел практически повсеместно, что из производителей оборудования (ректификационные колонны, резервуары, факелы) прочнисты так себе, и расчеты у них "такое", но их технические регламенты дозволяют им подтвердить соответствие через "расчет инженера + сертификация", а наш лишь требует юридического тупого соответствия, без включения головы. Получалось, что строительную конструкцию проще было подать как часть оборудования и не мучаться, чем делать по традиционному подходу. |
|||
|
|||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
#18 в памяти всплывет последний рывок на пути к светлому ком. будущему (перестройка Горбачева)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кто в последние годы отправлял в ГГЭ вменяемые расчеты? Там же иногда полный бред, а результат неизменно положительный.. Эксперты (не все) порой сами как дети малые.. Плюс мышление шаблонами. ----- добавлено через ~6 мин. ----- В целом эксперту достаточно простого наличия томика с расчетами. ГГЭ за них ответственности не несет.. Последний раз редактировалось olf_, 23.05.2022 в 12:36. |
||||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
В отношении этого следовать надо не нормам языка, а закону о техническом регулировании и техническому регламенту. Оба этих документа, обязывают следовать и обязательному и добровольному перечням. При этом если хочешь отойти от обязательного перечня при сохранении соответствия 384-фз ты должен узаконить это через СТУ, а для отхода от добровольного можно обойтись предварительными национальными стандартами, СТО и иными документами, подкрепленными исследованиями, расчетами, моделированием и оценкой риска (привет HAZOP/HAZID)
Обязательный перечень как помните включал не все пункты норм, и в отношении таких пунктов добровольный перечень выходил на первый план. Цитата:
Отмечу что эту лавочку с СТУ, которые все вынуждены разрабатывать под каждый новый крупный проект, давно пора было закрыть. Куда логичнее в этом плане выглядит именно разработка стандартов организаций (по западному спецификаций) или например использование адаптированных зарубежных норм. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Обсуждение проекта замены постановленя № 1521 от 26 декабря 2014 г. (нормы для обязательного применения) | Рейнко Лис | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 16.11.2019 13:56 |
Как сделать так, чтобы в диспетчере слоев перечня слоев внешних ссылок не было? | yannay | AutoCAD | 3 | 12.05.2015 17:29 |
Формирование перечня самых современных инженерных систем зданий | ALTER_MANN | Инженерные сети | 7 | 19.02.2014 23:52 |
Особенности обязательного медицинского страхования | FOXAL | Разное | 245 | 08.12.2011 23:39 |
приказ об утверждении перечня действующих, обязательных к применению, нормативных документов в области пожарной безопасности | alldmc | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 10.11.2011 05:45 |