[Евгения_07]

Здравствуйте!
Помещения социального центра находятся в здании многоквартирного жилого дома, занимают несколько этажей и подвал.
Заказчик хочет поставить в помещения кладовых противопожарные двери. Можно ли в принципе размещать в подвале дома помещения категории В4?
По нормам не нашла.
В СП4. п 5.2.8 указано, что запрещено размещать производственные помещения, (кроме категории В и Д)?

[Sopki]

Липовыми они могут стать потом, но это уже режимное нарушение, а не капитальное. И мне как пожарному, горение в кладовой пачки бумаги или хлама под завязку - не большая разница... если вход в подвал отдельно.

[Arg]

п. 5.2.9. СП 4.13130 не только про разделение на секции.
Требования к разделению противопожарными перегородками прописаны так же в п.7.1.7 - 7.1.10 СП 54.13330.
Отдельно в п. 7.1.9. вынесена возможность устройства перегородок с ненормируемым пределом огнестойкости для перегородок между смежными кладовыми, при этом оставлен 1 тип для перегородок между коридором и кладовой.

Есть еще МГСН 3.01-01, пункты 3.42, 4.35 и 5.10, но это для отдельного субъекта РФ

[Sopki]

Все, сдаюсь. Коридор подвала (легко доказать , что он для прокладки коммуникаций) отделяется от кладовых любой категории взрывопожароопасности. И все двери в подвале Ф 1.3. должны быть противопожарными.

[Arg]

Разместив коммуникации в пределах кладовых, будет перекрыт свободный доступ к общедомовому имуществу, что не есть хорошо.

[Sopki]

СОГЛАСЕН. Одно радует. СП-54 написан не пожарными и перегиб с отделением каждого помещения противопожарной дверью на совести ЦНИИЭП

[kobza]

Ну с точки зрения пожарного может и перегиб. Пожарные спасают людей. Пожарные не отвечают за сохранность имущества. И это правильно.
Если выгорит подвал захламленных кладовок — для пожарного это допустимый риск. Что будет дальше вообще не их дело.
А дальше экспертиза и восстановление. И опа, за счет собственников. Или из кармана виновного. Но там сразу не возмешь, будет годами выплачивать.
А собстенники — жильцы в этот момент напрочь забывают о своих захламленных кладовках и о том, что они собственники. Они же пострадавшие, и им государство вынь да полож. И хорошо если конструкции несущие сильно не пострадали, и восстанавливать надо только коммуникации. А ни в каких бюджетах денег на такое не предусмотрено.
Вот в свете подобных последствий противопожарные двери уже не выглядят таким уж перебором, на мой взгляд.
Эти вопросы во многих странах решаются страховкой. Но наше общество и государство еще не достаточно развиты для подобных рыночных механизмов регулирования. И когда созреют — не понятно. Остаются запреты и жесткое нормативное регулирование. Работало бы у нас страхование как надо — я бы согласилась, что каждый в праве решать сам.
А так да, нормы выглядят перебором и для пожарных, и для застройщика, и для конечного потребителя. Ведь каждый считает, что такой вариант не про него, а со свой кладовкой он волен делать, что угодно.

Кстати, сколько должно быть картошки, чтобы было таки В-4? И тара под нее должна быть металлическая? При том, что кладовки в подвале стандартно метра три квадратных и высота в подвале обычно по минимуму?

[Sopki]

Перегиб с точки зрения пожарного заключается в отсутствии такого требования в сводах правил от 1.13130 до 12.13130 и в целом ФЗ-123.
В кладовой в подвале высотой не менее 1,8 м допустимо хранить 30 кг картофеля в деревянном ящике массой не более 4 кг.

[Ратибор]

Ответ в скане

[belikov]

Сообщение от Ратибор Ответ в скане

Без самого вопроса не понятно, на что именно отвечает специалист ведомства. Сделанный вывод «размещение не допускается» из п.5.2.8 СП 4.113130.2013 на сегодняшний день ничтожен, т.к. теперь в этом пункте прямым текстом сделано исключение («кроме внеквартирных хозяйственных кладовых жильцов...» и пр.)

[MQ-1 Predator]

Кладовые разместить можно. А вот хранить в них ничего нельзя.

Постановление Правительства РФ от 16 сентября 2020 г. N 1479 "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями) Правила противопожарного режима в Российской Федерации I. Общие положения Пункт 16 16. На объектах защиты запрещается: а) хранить и применять на чердаках, в подвальных, цокольных и подземных этажах, а также под свайным пространством зданий легковоспламеняющиеся и горючие жидкости, порох, взрывчатые вещества, пиротехнические изделия, баллоны с горючими газами, товары в аэрозольной упаковке, отходы любых классов опасности и другие пожаровзрывоопасные вещества и материалы; б) использовать чердаки, технические, подвальные и цокольные этажи, подполья, вентиляционные камеры и другие технические помещения для организации производственных участков, мастерских, а также для хранения продукции, оборудования, мебели и других предметов;

[belikov]

Сообщение от MQ-1 Predator Кладовые разместить можно. А вот хранить в них ничего нельзя.

Х.з., я не юрист, но читаю здесь иное:
а) горючее и взрывчатку на «задворошные» этажи никому приносить нельзя;
б) какое-либо приспосабливание общих помещений «задворошных» этажей не допускается: общественное == ничьё и именно так и должно выглядеть.

Если же проектом была зафиксирована «индивидуальная кладовая», внутри неё возникает иной порядок доступа и ответственности. И тоже много чего нельзя (см. УК РФ), но это уже совсем другая история.

[Асашай]

https://disk.yandex.ru/i/XS3M7N0xeFZDRQ

Положениями подпункта б) пункта 16 Правил установлено, что на
объектах защиты запрещается использовать чердаки, технические, подвальные и
цокольные этажи, подполья, вентиляционные камеры и другие технические
помещения для организации производственных участков, мастерских, а также для
хранения продукции, оборудования, мебели и других предметов.
При этом частью 5 статьи 55.24 Градостроительного кодекса Российской
Федерации установлено, что эксплуатация зданий должна осуществляться
в соответствии с требованиями проектной документации.
Учитывая изложенное, данные положения не ограничивают эксплуатацию
подобных складских и производственных помещений, размещение которых ранее
было предусмотрено проектной документацией, утвержденной в установленном
порядке.