[Tyhig]

Добрый день.

В связи с известными событиями употреблять продукцию финских фирм HILTI, SORMAT стало не комильфо, даже если они и будут согласны на поставки анкеров.
Знаю про советские БСР, это лютое г и не годится.
На работе используем ГОСТовские фундаментные болты тип 5, 6 и т.п. Но это тоже тупик.
В магазинах продаются плохие недоанкеры, но они для бытовых нужд, делаются из пластилина и не годятся.
Отрасли нужны русские распорные и химические анкера.
За последнее время в РФ не появилось альтернативы их анкерам ?
Нет ли китайских аналогов ?
Может быть в бывшем СНГ есть хоть какие альтернативы ?

[иваниваныч]

Сообщение от MQ-1 Predator Болт яһалған елем. Очень красиво и современно.

Лучше просто "Мао". Кратко, красиво и актуально.
Offtop: Китайский, если что.

[Shtirlic]

Бумажный вопрос.
Кто-нибудь может объяснить как работает сертификация в РФ? Где об этом почитать, так чтоб доступно-популярно. Плохо соображаю в этом.
Каких бумаг достаточно, чтобы сказать - вот эту химию применять можно, а вот эту нельзя?
Вот есть, например, у меня техническое свидетельство от Минстроя о пригодности для применения. Этого достаточно?

Раньше пользовались СТО, сейчас вышел СП. Считаю, что СП имеет более высокий статус. В СП 513 написано, что анкера должны быть испытаны по ГОСТ 58387 + иметь технический паспорт. Большая часть производителей не имеет сертификата по ГОСТ 58387. Как тогда применяют эти анкера?
И что за зверь такой технический паспорт? Мне предлагают паспорт изделия. Это оно?

И ещё. ТС от минстроя выдаётся на комбинацию клей + шпилька. Можно ли заменить шпильку на аналогичную по характеристикам от другого производителя? Вопрос связан с тем, что шпилек на складе полно, а клей кончился. Прочностные вещи не интересуют, вопрос чисто бумажный. Итак понятно, что шпилька и в Африке шпилька.

[Ильнур]

Сообщение от Shtirlic Бумажный вопрос....Каких бумаг достаточно...вопрос чисто бумажный...

Я например не владею такими знаниями, нынче все немного запутано. Тут нужен чел, который разобрался во все этом четко и конкретно по нужде.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур конкретно по нужде.

Offtop: Причём по большой.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Причём по большой.

Нужда у строителей большая. Можно сказать, великая. Пока ты тут похихикиваешь, 100500 снабженцев, прорабов и прочих уважаемых людей ищут анкера понадежней и подешевле, и чтобы к ним были все букмажки.
Нужда - необходимость, потребность. Без этого проектировщики не станут ковырять юридические нюансы сдачи анкерных креплений технадзору.
А так - да, накакать.

[Бахил]

Разбаловал вас Хилти. Как раньше без анкеров обходились? Единственный "анкер" был в колодцах под механизмами.

[An2]

на сайте фау фцс есть постановление от 2002г О порядке подтверждения новой продукции в строительстве выпускаемой не по ГОСТ.. где есть приложение со списком продукции... анкеры среди прочих (крепёж) должны иметь Техническое свидетельство... сертификата недостаточно.

----- добавлено через ~13 мин. -----
что касается характеристик анкера ТЕ-100 и соответствующего сертификата похоже производитель не совсем понимает какие характеристики нужны для проектирования по СП 513…а так же не понимает разницы между анкерным креплением и арматурным выпуском... это разные продукты. разные требования к методам испытаниям и назначению характеристик

[Shant54rus]

Вопрос опять актуален. Чем заменить распорные анкеры хилти, какой еще производитель гарантирует несущую способность своих анкеров, которую можно использовать в расчетах и обосновать в надзорных органах?

[Admin]

Offtop:

Сообщение от Shant54rus Прошло 16 лет с момента последнего поста,

как там в будущем?

[Shtirlic]

У нас есть проблема с покупкой клея. Раньше закладывали хилти. В конце лета согласовали замену на Sormat, но, как я понял, финны тоже ушли с рынка. Сейчас наши закупщики предлагают МКТ, Fasty, Rawplug.
Склоняюсь к первому.
МКТ - тех свидетельство в наличии, сертификаты тоже.
Fasty - тех свидетельство отсутствует, есть сертификат соответствия. Хотя закупщики и предложили Fasty, но сами Fasty мне ответили: химии нет в наличии.
Rawplug - не нашёл ни тех свидетельств, ни сертификатов соответствия. На письмо пока не ответили.

[Бам]

Сообщение от Shtirlic МКТ - тех свидетельство в наличии, сертификаты тоже.

Лет 6 уже закладываем только анкеры фирмы МКТ. Качественно и доступно.

[yarrus77]

Сообщение от Бам Лет 6 уже закладываем только анкеры фирмы МКТ. Качественно и доступно.

Вроде бы BIT еще в доступе. Заказчик работает с ним года с 17.

[Dizel]

Рассмотрел клей TE 100, про который тут недавно писали. К сожалению в брошюре и СТО к нему информации очень мало. Указана только одна стандартная глубина заделки и один класс бетона. Для проектирования этих данных недостаточно, так как ситуации бывают нестандартными. Получается по каждому чиху обращаться к ним в фирму для расчета... Как то не очень мне кажется. А так молодцы ребята конечно, что вовремя подсуетились.

[Ильнур]

Сообщение от Dizel ... Указана только одна стандартная глубина заделки и один класс бетона. Для проектирования этих данных недостаточно....

См. Пособие, в т.ч. Прил.4. Не бином ньютона...

[Dizel]

См. Пособие, в т.ч. Прил.4. Не бином ньютона...

При таком подходе возникает два вопроса:
1)Как быть с перерасходом клея? Ведь стандартная глубина установки значительно меньше, чем 10d. Когда в объекте несколько сотен таких креплений объемы клея получаются весьма значительными.
2)Как определить сколько несет стержень или шпилька при этой самой глубине 10d, какую величину величину несущей способности заложить в расчет? Не уверен, что методика Пособия подходит для данного клея. Надо как-нибудь проверить.

[Ильнур]

Сообщение от Dizel При таком подходе возникает два вопроса:

На любые вопросы в деле устройства клеевых анкеров найдутся простые ответы.

Сообщение от Dizel 1)Как быть с перерасходом клея?

Нет такого понятия, как перерасход, если нет нормы на расход. А нормы нет. Есть НЕОБХОДИМЫЙ расход, проистекающий их инженерно-обоснованной глубины и ширины заполнения. За вычетом погруженного тела шпильки. Как сказал бы Архимед, в чем вАпрос, ребята? Инженерная спецификация в проекте - норма для любой степени зашоренных манагеров-бухгалтеров. Клей эпоксидный Х-компонентный такой-то Гост такой-то кол-во 3450 мл/объект.

Ведь стандартная глубина установки значительно меньше, чем 10d.

Что за стандарт? Прошу назвать документ. А пока стандарт - это глубина по Пособию. Обоснованная Разработчиками Пособия, и оформленная в проекте. Стандартная глубина есть в нормативах на захоронения тел. Там да, нужно придерживаться.

объемы клея

Объемы клея такие, какие необходимо. А не минимально-скупердяйские, ничем необоснованные, кроме как жадностью или некомпетентностью.

2)Как определить сколько несет стержень или шпилька при этой самой глубине 10d, какую величину величину несущей способности заложить в расчет?

По Пособию.

Не уверен, что методика Пособия подходит для данного клея.

"Данный" клей не может быть хуже, чем клей полувековой давности (проблемы дешманства отбрасываем как неинженерные). Поэтому - вперед, с уверенностью. За Вами Пособие, отступать нефиг.

Надо как-нибудь проверить.

Дык проверено уже. ЦНИИпромзданий гаратируэ. К слову, это Пособие и для изготовителей. Если бы какой-нить гараж из мухосранска решил бы издать свое СТО-Руководство по своим шпилькам и эпоксидкам, то бы в основу легли бы те же вещи. Думаете Фишер и Хилти заказали свое СТО36554501-048-2016 где-то на марсе у зеленых человечков? Вовсе нет...такие же смертные из НИИЖБ...
Еще проще - бурим бетон дыр-дыр, чистим/продуваем пуфф-пуфф, заливаем полстакана эпоксидки в дыру, полстакана в себя, вставляем шпильку и готово.
Можно не делать трагикомедию на ровном месте.

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Как сказал бы Архимед, в чем вАпрос, ребята?

В жадности Ильнур. Как сказал заказчик, его б..ть еще и покупать надо

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 ... еще и покупать надо...

Эпоксидные клеи надо покупать в "бочках" по 3 коп/литр, а не в красивых баллонах "хилти"/"фишер"/прочая по 3000 руб/мл.
Инженера ПТО нынче не владеют спецзнаниями, а лишь только могут в смартфоне голосом запрашивать, чем ...опу подтереть в данный момент. И создавать многомиллионные проблемы на ровном месте.
По химсути эпоксидки однотипны. Просто фирмы упаковывают в удобную для ботанов формы, добавив песочка или еще какой-нибудь незначительной хрени, пишут магические слова и продают в 30-дорого.
То же и по другим видам анкерных клеев - винилэстер и прочая. Клеи не созданы химиками спитсиально для вклейки железных шпилек в дырки. Наоборот, для вклейки шпилек у химиков берутся подходящие клеи из широченного ряда готовых безусадочных клеев, пригодных для склеивания железа и бетона, один дешевле другого .
На данный момент любые элементарнейшие вещи возведены в ранг мистически-загадочных, доступных для понимания лишь тем, кто их продает.

[Бармаглотище]

Сообщение от olegrussia Изготовитель - Великобритания

Ну, сайт дает адрес в Челябинске, телефонные номера - там же. Возможно, что химию и из-за бугра везут.

К изификсам огромные вопросы по шпилькам. Они их делают из Ст1 (5.8, 8.8), а потом догоняют прочность термообработкой. 6.8, говорят, делают из А4.
Запросил протоколы испытаний на растяжение и ударную вязкость для 8.8 - прислали какую-то фихню из какой-то учебной лаборатории, где они дернули по 2 образца 5.8, 6.8, 8.8... И дали только усилие разрыва и диаграмму, все.

[Tyhig]

Сообщение от Бармаглотище по шпилькам. Они их делают из Ст1 (5.8, 8.8), а потом догоняют прочность термообработкой.