[and.rey]

На работе заблокировали ваще всё. Поэтому фото экрана.

[olf_]

Сообщение от IBZ Дык об этом ещё в п.5 написано

там хитро

Сообщение от Rane Что мы имеем по факту, если смонтировали связь, которая по всем нормам функции свои выполняет, но гибкость меньше предельной, при этом при изготовлении, транспортировки и монтаже, геометрия элемента не нарушена. Значит ли это что наступило предельное состояние для строительной конструкции? Мне кажется нет. Поэтому я считаю, что проверка гибкости не относится к расчетам по предельным состояниям? Вы там какой нибудь коэффициент надежности используете? Я думаю нет. Давайте будем называть это проверка по требованиям СП16..

----- добавлено через ~10 мин. -----
А вот с этим не поспорить

Сообщение от Rane Давайте будем называть это проверка по требованиям СП16..

токма все где прямо не указано "конструктивные требования" и т.п., остаётся отнести к предельным состояниям..

[румата]

Сообщение от Ильнур С первым в корне не согласен - это смешно просто. Не для "непохожести" это введено, а для неприближения к опасной черте.

Для того и было так сказано, что б смешно было, а главное понятно было к чему приведет проектирование колонн с запредельной гибкостью. А вот что за "неприближение к опасной черте" совсем не понятно.
Опасная черта - момент потери устойчивости. При относительно малых гибкостях к ней приближаются вплотную и на ней останавливаются.
А при больших останавливаются задолго до нее (аж в 1,3 раза) по причине огромных прогибов на момент потери устойчивости. Т.е. тупо берут и ограничиваю в какой-то момент прогиб не доходя до черты (потери устойчивости).
И что б уж совсем "глупостями" не заниматься, а точней не оставлять без дела очень много не использованной прочности стали, этой чертой просто ограничивают употребимую в расчетах на устойчивость гибкость.

Сообщение от Ильнур Гибкость - из темы "устойчивость". Поэтому неправы те, кто пытается отнести гибкость к 2ГПС - устойчивость это однозначно 1ГПС.

Вот у меня к тебе два элементарных вопроса:
1)Ограничение прогибов с помощью ограничения минимальной жесткости поперечного сечения к какой ГПС относится?
2)Ограничение прогибов через ограничение гибкости предельными величинами к какой ГПС относится?

[olf_]

Сообщение от румата по причине огромных прогибов на момент потери устойчивости

Откуда это?

[румата]

Сообщение от olf_ Откуда это?

СП 294 или старое пособие к СНиП

[olf_]

а ОГРОМНЫЕ прогибы откуда?

[румата]

Сообщение от olf_ а ОГРОМНЫЕ прогибы откуда?

Очевидно же. Если прогиб ограничивается к-том к критической силе 0,77 - он огромный на момент потери устойчивости. Или это нужно показать расчетом?

[Ильнур]

Сообщение от румата ...1)Ограничение прогибов с помощью ограничения минимальной жесткости поперечного сечения к какой ГПС относится? 2)Ограничение прогибов через ограничение гибкости предельными величинами к какой ГПС относится?

1. Прогибы НЕ ограничиваются жесткостью сечения. Тем более "минимальной". Первый раз слышу. В СП 20 деформации ограничены натурально, соотнесенно к пролету/длине/высоте. А как это будет конструктивно достигаться, пофег. Хоть путем применения материалов с большим E.
2. Гибкость не состояние, в отличие от деформации (прогиба).
Теперь понятно, откуда сильное желание отклассифицировать ПГ по ГПС.
Короче, это синдром типа "курица-яйцо".

[Scoody]

Сообщение от Ильнур Ну попутал чел гибкость с жесткостью Бывает.

Забавные вы ребята, вместе с IBZ) Внимательно буковки не читаете, но фантазируете, как восьмиклассники.
Если бы вы умели пользоваться чем-то посерьезнее Лир и Скадов, все бы поняли, как румата.
Для тех, кто еще может что-то думать, перед тем, как писать:
Вы в реальности не проектируете отдельностоящие стойки, всегда есть несколько рам и часто - несколько пролетов. Весь каркас под нагрузкой в таком случае взаимодействует (перераспределяет нагрузку между колоннами). Степень перераспределения зависит от жесткости колонн. Но в реальности колонны - не абсолютно прямые, как вы считаете. Их прогиб и смещение концов ограничивается требованиями СП (монтаж и предпосылки СП294). И, если сделать расчет по деформированной схеме, то эти смещения и прогибы напрямую влияют на усилия в колонне, они влияют на величину выгиба и смещения и тп. по кругу. Чем более гибкая колонна, тем больше она будет выгибаться от одной и той же нагрузки. Но вы это не можете представить, тк привыкли к прямым идеализированным колоннам.

[румата]

Сообщение от Ильнур 1. Прогибы ограничиваются жесткостью сечения. Тем более "минимальной". Первый раз слышу.

Да ну. Серьезно? Чем же еще они могут быть конструктивно ограничены? Длиной элемента, наверно.
Хорошо тогда меняю 1-й вопрос: Ограничение прогибов с помощью ограничения минимальной погонной жесткости балки к какой ГПС относится?

Сообщение от Ильнур А как это будет конструктивно достигаться, пофег.

Не пофег. Выбора особого нет. Нормативную нагрузку не уменьшишь, остается только ограничить жесткость что бы вписаться в таблички норм.

Сообщение от Ильнур 2. Гибкость не состояние, в отличие от деформации (прогиба).

Конечно гибкость, как и жесткость, не состояние. А вот ограничение максимальной гибкости или минимальной жесткости это единственный путь к соответствию конструкции нормативным требованиям по 1-й или 2-й ГПС.

[Ильнур]

Сообщение от Scoody ...Для тех, кто еще может что-то думать, перед тем, как писать...

Согласен, прежде чем писать, тебе надо было подумать. Особенно надо было подумать, прежде чем повторно писать.

...зависит от жесткости колонн....

Ага, втихаря значит таки подумал.
Теперь сравни это с тем свои м постом:

...зависит от гибкости колонн...

EI - это характеристика сечения из определенного материала, а лямда - характеристика ВСЕГО элемента. Это разные вещи. И т.д. Дело ф том, что гибкость и жесткость не пропорциональны.
Для интереса можно повысить гибкость, не снижая жесткости. Если самостоятельно не получается, то попроси помочь Румату, он же умеет:

пользоваться чем-то посерьезнее Лир и Скадов

..и тогда поймешь:

как румата.

Смешно, да...
"Чтобы понять ПГ, надо думать как ПГ" (с)

[Scoody]

Сообщение от Ильнур EI - это характеристика сечения из определенного материала

Ладно, если вы считаете, что жесткость колонны в составе рамы равна только геометрической жесткости сечения колонны, то тут я не буду в 3 раз писать.
Остальные могут почитать хотя бы про P-delta эффект.

[румата]

Сообщение от Ильнур EI - это характеристика сечения из определенного материала, а лямда - характеристика ВСЕГО элемента

А L/I или I/L это не характеристики ВСЕГО элемента из определенного материала? Или лямда - не характеристика ВСЕГО элемента из определенного материала? Т.е. если лямбда - то весь элемент может быть не материальный и Е в расчетах на устойчивость не используется.

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от Ильнур Дело ф том, что гибкость и жесткость не пропорциональны.

Еще вопрос к тебе, как к знатоку истин в последней инстанции:
- Обратная величина к гибкости (i/L) как называется?

[Ильнур]

Сообщение от румата А L/I или I/L это не характеристики

Нет, это не жесткость. Это твои спецфантазии.

Сообщение от румата Еще вопрос к тебе, как к знатоку истин в последней инстанции: - Обратная величина к гибкости (i/L) как ...называется...?

Хоть как. Не нужно пытаться зайти сзади . Гибкость есть гибкость.
Понятие гибкость стержней "рождена" темой устойчивости стержней, то бишь продольного изгиба.
Жесткость - темой поперечного изгиба.
Между гибкостью и жесткостью нет связи как таковой. Их можно пытаться взаимосвязать лишь для целей запутать очевидные вещи.
"Кручу-верчу, запутать хочу" (с).

[румата]

Сообщение от Ильнур Между гибкостью и жесткостью нет связи как таковой. Их можно пытаться взаимосвязать лишь для целей запутать очевидные вещи.

Ну нет так нет. Все ученые идут боком, потому как ясно понимают гибкость как обратную величину жесткости. И не важно, погонная или относительная это величина.

Сообщение от Ильнур "Кручу-верчу, запутать хочу" (с).

Уж прости за грубость, но именно этим ты здесь и занимаешься.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур Нет, это не жесткость. Это твои спецфантазии.

Ну тогда фантазия и L/sqrt(I/A)

[IBZ]

Сообщение от румата понимают гибкость как обратную величину жесткости

Я=1/EI ???

[румата]

Сообщение от IBZ Я=1/EI ???

Да, это кривизна сечения, являющаяся мерой его податливости. Разговор был о погонной жесткости/гибкости всего элемента.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Если эти кривизны проинтегрировать по всем сечениям получится прогиб, то есть абсолютная величина деформации, являющаяся первообразной функции податливости всех сечений или погонной гибкости всего элемента.

[olf_]

Offtop: Вчера ж просил не наливать за вооон тот столик..
И проверять купюры. Клиент фокусник
Жонглировать нагрузками и прогибами (взаимосвязаны) мона сколь угодно долго..

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от румата ясно понимают гибкость как обратную величину жесткости

Дело ясное, что оно темное..

[IBZ]

Сообщение от румата Да, это кривизна сечения

Иными словами гибкость имеет размерность?

[румата]

Сообщение от olf_ Жонглировать нагрузками и прогибами (взаимосвязаны) мона сколь угодно долго..

Конечно, оно все между собой взаимосвязано. А не так, что гибкость только в устойчивости, а жесткость только в поперечном изгибе. И к поперечному изгибу можно применять понятие гибкости. Это не противозаконно. И матрица гибкости всегда обратна матрице жесткости. Это аксиома.
Но факт остается фактом - ограничение прогибов предельной гибкостью относится ко 2-й ГПС. И только поэтому можно утверждать, что проверка предельной гибкости относится ко 2-й ГПС.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от IBZ Иными словами гибкость имеет размерность?

Она может иметь размерность, а может не иметь. Смотря для чего, и как наиболее удобно, ее использовать

----- добавлено через ~3 мин. -----
Можно же принять для расчетов и безразмерную жесткость.

[IBZ]

Сообщение от румата Она может иметь размерность, а может не иметь.

Если гибкость может иметь размерность, я умолкаю ...