[Engy]

Рассчитываю закладную деталь 400х400 с 9-ю анкерами под металлическую балку длиной 6м. Балка опирается сверху на закладные детали в монолитном поясе (сечение 510х300). Глубина опирания металлической балки 300 мм. Выше отметки верха балки ничего нет. Усилия в балке при шарнирном опирании Ммакс=12 т*м, Qмакс=6,5т. Я считаю, что нужно учесть изгибающий момент возникающий в закладной, т.к. балка приваривается продольными швами и момент в ней возникать будет. Для того, чтобы получить в закладной момент, балку нужно пересчитать как защемленную, тогда на опоре появляется 7т*м и при таком моменте закладная не проходит с к.и. 2,1. Расчет делал в арбате. Как учесть изгибающий момент в закладной на опоре при шарнирном закреплении металлической балки?

[mainevent100]

Сообщение от Meknotek Вы вообще в пространстве ориентируетесь? где плоскость момента? и где швы? и что такое пара сил? Я конечно подозревал, что все плохо, но чтобы настолько...

последние сутки Вы только такими вопросами и отвечаете: "да вы вообще знаете?", "да вы вообще новости читали?", "да вы слыхали, что американцы на луне побывали?"
Вы просили расчет, называя мое мнение голословным, я его сделал. Есть вопросы? Где Ваш расчет?

Когда других аргументов не остается, переходят на личности.

аргументы действительно заканчиваются, Вы не желаете их видеть. Я давно просил сдерживать свой пренебрежительный тон, Вы не понимаете, дак как Вас еще назвать?[/quote]
Вы мне вчера вопросы задавали. Я Вам тоже задам простой - как будете считать эти конструкции лестниц? Как трехпролетную раму? А косоур как жестко защемленную балку?
ДА или НЕТ?
А если конструкция такая - стойка из квадратной трубы, сверху накрыта пластиной, на эту пластину опирается сверху швеллер, обваривается по контуру. Как считать швеллер? Жестко защемленный? Швы как считать? Или скажете, это тоже не правильный узел?
С нетерпением ждем ответов

[Meknotek]

Сообщение от wvovanw Meknotek , распишите всю ситуацию с узлом, как он работает, какие напряжения в нем возникают и т.д. Думаю многим интересно будет.

Я Вам ответил в ЛС, и в данной теме я больше не участвую. Прошу не выкладывать в общий доступ мое сообщение Вам - все равно не поймут и не оценят

[mainevent100]

Сообщение от Meknotek и в данной теме я больше не участвую.

жаль, что сливаетесь на первом же простом вопросе. у меня еще есть.

Сообщение от Meknotek Мы только начали (как сказал Вам в недавней теме realdoc )

видимо, так и не начали

[hentan]

Сообщение от mainevent100 Я Вам тоже задам простой - как будете считать эти конструкции лестниц? Как трехпролетную раму? А косоур как жестко защемленную балку?

если швы момент выдержат (см. Пример 1 Пособия к СНиПу по сварке) -то можно считать как жесткое защемление, т.к. сварка не будет давать провернуться Вашему узлу.

[mainevent100]

посмотрел пример 1 - согласен, если максимальные напряжения в швах не достигают R, то узел можно считать жестким. А если достигают, то нужно увеличить катет шва и все равно считать по жесткой схеме?
кто как делает? например в узле опирания балки на стойку сверху. Считаете ли швы на опорный момент?
недавно была тема по такой узел, большинство сошлись во мнении, что он надежен и достаточно часто используется.
причем узел уже в названии темы назван шарнирным.

[hentan]

Сообщение от mainevent100 причем узел уже в названии темы назван шарнирным.

имхо, он не шарнирный, а скорее полужесткий, но если посчитаем его как шарнирный, то получим запас, т.к. величина момента будет выше и в любом случае тот узел тоже надо считать+ребра в месте опирания там бы не помешали. В нашей же теме проблема в том, что сварные швы воспринимают момент больший, чем может выдержать закладная деталь, которую может вырвать из конструкции-а это не есть хорошо.

[mainevent100]

хорошо, пусть он будет полужесткий. Но эту полужесткость в практических расчетах будете учитывать? Проектируете торговый павильон, например - по углам стойки из квадратной трубы, сверху балки и сэндвич-панель. При расчете балок будете учитывать частичное защемление на опоре (тем самым сэкономите профиль), швы будете считать на это частичное защемление, стойку будете проверять на этот рамный момент?
кстати, в 49 посте выяснили, что швы не держат момент

Сообщение от Engy на 7т*м у меня 318 МПа напряжения

а сколько держит закладная никто не проверял

[hentan]

Сообщение от mainevent100 на 7т*м у меня 318 МПа напряжения

для сварки Rwf=18кн/см2, где-то 3 т*м значит будет держать, а уверены ли Вы, что даже при таком моменте ничего не случится с закладной?

Сообщение от mainevent100 При расчете балок будете учитывать частичное защемление на опоре (тем самым сэкономите профиль), швы будете считать на это частичное защемление, стойку будете проверять на этот рамный момент?

скорее нет, т.к. будет в запас, но надо смотреть, вот если будет, допустим, ферма из ГСП тогда проверять надо обязательно узлы, где сходятся раскосы, т.к. из-за даже очень небольших моментов идет заметное увеличение сечений.

Я что имею ввиду: схему можно и нужно упрощать, но только в случае, когда упрощения не приводят к уменьшению надежности, вследствие работы конструкции не соотствующей расчетной схеме.

[mainevent100]

интересно, а Meknotek фермы тоже не проектирует в связи с непонятностью узлов - жесткие или шарнирные?! Сварка же кругом
кстати, кто подскажет, почему узлы фермы шарнирные?

[Cfytrr]

Сообщение от mainevent100 почему узлы фермы шарнирные

Потому что ферму с "шарнирными" узлами ручками считать на порядок проще чем с жесткими, а результат получится похожим (при соблюдении конструктивных норм)

[mainevent100]

Сообщение от Cfytrr Потому что ферму с "шарнирными" узлами ручками считать на порядок проще чем с жесткими, а результат получится похожим (при соблюдении конструктивных норм)

что и требовалось доказать.
а еще

... с учетом того, что в предельном состоянии в узлах образуются шарниры

[hentan]

Сообщение от mainevent100 ... с учетом того, что в предельном состоянии в узлах образуются шарниры

замечательно, теперь открываем стр. 44 этой же книги и читаем первый абзац.

Сообщение от mainevent100 что и требовалось доказать.

в приведенном Вами примере ферма из парных уголков, там допускается в расчете полагать, что узлы шарнирные

[mainevent100]

Сообщение от hentan замечательно, теперь открываем стр. 44 этой же книги и читаем первый абзац.

я же не говорю, что любой сварной узел - шарнирный?
я говорю, что не любой сварной узел - жесткий (как утверждают некоторые). и привожу примеры
то же самое с базами колонн, обваренными по контуру. При небольших усилиях (пока швы держат) они считаются жесткими, иначе - шарнирными. Обсуждалось это на форуме уже много раз.

[eilukha]

Сообщение от mainevent100 Миниатюры

- откуда?

[mainevent100]

Сообщение от eilukha - откуда?

Кузин. Проектирование и расчет стальных ферм
Михайлов. Металлические конструкции в примерах (стр.10)

[hentan]

Сообщение от mainevent100 При небольших усилиях (пока швы держат) они считаются жесткими, иначе - шарнирными.

именно об этом я и говорю-а сказать от фонаря шарнирный или жесткий нельзя-нужно смотреть будет ли ухудшение работы конструкции или этим можно пренебречь (как заявить о шарнирности узлов из парных уголков-и будем правы, а вот с трубами нет), засим заканчиваю участие в теме

[eilukha]

Offtop: По сварным шарнирным узлам балок разве Троицкий не всё по полочкам разложил? А тут опять велосипед изобретают .

[mainevent100]

Сообщение от eilukha Offtop: По сварным шарнирным узлам балок разве Троицкий не всё по полочкам разложил? А тут опять велосипед изобретают .

дак не читали, вот и изобретаем )
действительно, хорошо разложено
в теме обсуждались узлы на рис. 16а (топикстартера) и 16в,г

[eilukha]

Сообщение от mainevent100 не читали

- поправимо.

[mainevent100]

Сообщение от eilukha - поправимо.

а я тут Троицкого смотрел
почитал Вашу ссылку, в конце вывод:

При креплении балок к жестким опорным конструкциям рекомендуется учет разгружающих опорных моментов, что увеличивает несущую способность балок на 10-20%

Т.е. получаем пролетный момент для балки ql2/9...ql2/10 и соответствующий опорный момент ql2/80...ql2/40