[Andrey88]

Здравствуйте.
В первые столкнулся с проектированием многоэтажного здания (12 этажей) из монолитного ж/б каркаса.
Начал читать книги Ханджи "Расчет многоэтажных зданий... ", Городецкого " Расчет и проектирование конструкций высотных зданий из монолитного железобетона" и подходящие темы на форуме.

В данной теме я хотел бы получать какие-то небольшие подсказки или консультацию по возникающим в ходе расчета вопросам и трудностям, которые кто-то может быть уже давно прошел и может поделится своим опытом.

Первое что я хотел бы обсудить это расположение ядра жесткости и пилонов.
Прилагаю схему первоначальных набросков каркаса здания (вложение).
Исходные данные: III ветровой район (38кг/м2), IV снеговой район (240кг/м2), сейсмика 8 баллов.

Мои мысли по данной компоновке каркаса:
1. диафрагмы и пилоны в одном направлении симметричны с небольшим отклонением (внутренняя стена ядра жесткости), что на мой взгляд не критично.
2. В другом направлении они не симметричны, что может вызвать закручивание здания в плане, на сколько эта асимметрия критична я оценить не могу.

Прошу прокомментировать мои опасения и м.б. дать какие то рекомендации по расположению пилонов, диафрагм и ядра жесткости.

[Rizo]

Сообщение от slava_lex Откуда же мне знать, вы немного путаете предложение попробовать

Да нет Я не путаю просто твоя схема не загрузилась вчера. Offtop: чего обижаться сразу

Сообщение от slava_lex Откуда же мне знать, вы немного путаете предложение попробовать с "да вот так будет стоять, выпускайте". Есть у меня мнение что даже в предложенном мной виде необходимость в больших сечениях будет только в крайних по цифровым осям рамах, а их ужесточение никому не помешает и красоту архитектурную не испортит, но без расчета это все только предположение

нормальная схема, да вот думаю по оси 5 колоны убирать не стоит, Ядро оставить как есть на месте не передвигая и увеличит сечение колоны по оси 4,6 (сделать колону пилон или ДЖ небольшого размера) чтоб при сейсмике держало нормально в обоих направлениях.
Автор : скинь планы чтоб схему предложить Offtop: а то схему набирать лень

[Andrey88]

Вот, автокад 2011.
Только пока что все зависло, металл или жб.

[Rizo]

Сообщение от Andrey88 Только пока что все зависло, металл или жб.

Лучше ЖБ Offtop: (Это на мой взгляд)
Если не трудно можно еще АР чтоб знать куда раздвигать можно в ПДФ

[Andrey88]

Примерно так

[vonkovalev]

Не надо раздувать тему, "умными" рассуждениями
подумайте как загнать кучу арматуры в сечение 200-300 мм
рабочей высоты, да еще и для колонны,да с выдерживанием
защитного слоя бетона,и наверно при перепуске стержней,
чтоб сечение надежно пробетонировалось по всей высоте колонн !

[retal]

как вариант...черные пилоны.. красные балки..Играя размерами можно ЦМ приблизить к ЦЖ.

[Rizo]

Сообщение от vonkovalev Не надо раздувать тему, "умными" рассуждениями !

А как "помочь" тогда

Сообщение от vonkovalev подумайте как загнать кучу арматуры в сечение 200-300 мм рабочей высоты, да еще и для колонны,да с выдерживанием защитного слоя бетона,и наверно при перепуске стержней, чтоб сечение надежно пробетонировалось по всей высоте колонн !

200 маловато будет минимум 250мм. а так можно и 300 сделать для 8 баллов это 100 %

----- добавлено через ~6 мин. -----
Добавлю 1.можно поиграть со схемой по оси 5 балку можно убрать и колону по осям 5-Б если в перекрытие будет нормальное армирование
2. Диафрагмы по оси 4,6 можно сделать меньше если армирование будет маленькое Offtop: А оно так и будет кажется

[Andrey88]

Все таки это будет МК каркас, можно как-нибудь перенести эту тему в раздел КМ?

[Andrey88]

Помогите разобраться с сейсмическим расчетом, а то уже каша в голове от кучи прочитанных тем.

1. Конструкция на сейсмику рассчитывается только по 1 группе предельных состояний, т.е. нету никаких ограничений по деформативности коснтруктивной схемы?
2. Ограничение ускорения верхнего этажа 0.08м/с2 это только от ветровой пульсации, или еще и от сейсмики проверяется?
Главный вопрос:
3. Допустим задал я сейсмическое загружение с некоторым количеством форм колебаний, в результате получил эти самые формы с различными периодами и частотами колебаний. Есть ли какие-нибудь рекомендации по тому, какие примерно должны быть эти самые периоды/частоты? Например, получил первые две формы поступательные, период 1.7-2.5, как оценить хорошо это или плохо, достаточно ли жесткости зданию или нет?

[Бахил]

1. Нет
2. Не лимитируется
3. Вообще не обращай внимания. Для МК 2-5с по первой форме.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Andrey88 Все таки это будет МК каркас, можно как-нибудь перенести эту тему в раздел КМ?

Offtop: Жилой дом в МК - лучше сразу в БСК

[Andrey88]

Сообщение от Бахил 1. Нет 2. Не лимитируется 3. Вообще не обращай внимания. Для МК 2-5с по первой форме. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Offtop: Жилой дом в МК - лучше сразу в БСК

Спасибо.
Я правильно понял ответ на первый вопрос: Нет - нету ограничений по деформативности?

Offtop: На данном форуме есть не мало тем про строительство жилья из металла, с примерами уже построенных таких домов.
В городе, котором будет строится данный объект, очень развита металлургия и много высоток именно в металлокаркасе, по этому не вижу ничего криминального если заказчик оценил все свои затраты и принял решение.

[Бахил]

Сообщение от Andrey88 нету ограничений по деформативности

Да.
Металл хорош в высотках - 50 (у нас 30) этажей и выше. Всё остальное - жб.
Тем более 12 этажей. Если бы пролёты были хотя бы 12м.
В твоём случае - только в БСК
Впрочем хозяин - барин. Он просто не представляет во что это выльется в остальных частях. Особенно у пожарников.

[Andrey88]

Еще один вопросик.
Таблица 4 СП 14. Коэффициент учитывающий допускаемые повреждения зданий и сооружений.
Исходя из примечания 1 сам заказчик должен отнести здание к одной из трех групп? А если он в этом не понимает ничего?
К обычно поступают проектировщики и какаю группа чаще назначается зданиям похожим моему? Прописывают ли её в ТЗ? (результаты для 1 и 2 групп значительно отличаются)

[Pro100x3mal]

Сообщение от Andrey88 1. Конструкция на сейсмику рассчитывается только по 1 группе предельных состояний, т.е. нету никаких ограничений по деформативности коснтруктивной схемы?

Есть. Считать нужно и по 2ГПС как и для обычных зданий, но только без учета сейсмики!

Сообщение от Andrey88 2. Ограничение ускорения верхнего этажа 0.08м/с2 это только от ветровой пульсации, или еще и от сейсмики проверяется?

нет, тем более что от сейсмики ускорения гораздо больше! Но вот в украинском ДБН по сейсмике есть ограничение по величине перекосов этажей от сейсмики!

[Andrey88]

Сообщение от Pro100x3mal Есть. Считать нужно и по 2ГПС как и для обычных зданий, но только без учета сейсмики! нет, тем более что от сейсмики ускорения гораздо больше! Но вот в украинском ДБН по сейсмике есть ограничение по величине перекосов этажей от сейсмики!

Спасибо, с этими вопросами уже все стало понятно.
Меня теперь интересует коэффициент допускаемых повреждений (Вопрос в 53 посте)

[Pro100x3mal]

Сообщение от Andrey88 Меня теперь интересует коэффициент допускаемых повреждений (Вопрос в 53 посте)

У вас металлокаркас, 12 этажей - связи будут 100%, следовательно к-т=0,22. По поводу Примечания 1: да, устанавливает заказчик по представлению генпроектировщика. Если он в этом ничего не понимает, то вы, как генпроектировщик назначаете сами с учетом функционального назначения здания. Но вряд ли вам назначат 1 тип, это скорее для объектов 1 класса ответственности и объектов, в которых повреждения препятствуют полной эксплуатации объекта (Нефтяные резервуары, атомные станции и т.д.)

[Andrey88]

Сообщение от Pro100x3mal У вас металлокаркас, 12 этажей - связи будут 100%, следовательно к-т=0,22. По поводу Примечания 1: да, устанавливает заказчик по представлению генпроектировщика. Если он в этом ничего не понимает, то вы, как генпроектировщик назначаете сами с учетом функционального назначения здания. Но вряд ли вам назначат 1 тип, это скорее для объектов 1 класса ответственности и объектов, в которых повреждения препятствуют полной эксплуатации объекта (Нефтяные резервуары, атомные станции и т.д.)

Спасибо.
А где то это должно прописываться (ТЗ, проект или еще где)?

[Pro100x3mal]

Или в ТЗ, или в Договоре

[Pin]

Сообщение от Бахил Металл хорош в высотках - 50 (у нас 30) этажей и выше. Всё остальное - жб. Тем более 12 этажей. Если бы пролёты были хотя бы 12м. В твоём случае - только в БСК

andrey88, а ты подожди пока заказчик ТЗ подпишет, а то задолбаешся потом пересчитывать из металла в железобетон.

[Andrey88]

Сообщение от Pro100x3mal Или в ТЗ, или в Договоре

Спасибо.

Сообщение от Pin andrey88, а ты подожди пока заказчик ТЗ подпишет, а то задолбаешся потом пересчитывать из металла в железобетон.

Подпишет. Пересчет из металла в ж/б это полностью новый проект