[duke]

Здравствуйте!

Монолитные стены подвала толщиной 200 мм с армированием диаметром 8 арматурой АIII, шаг вертикального армирования 200, шаг горизонтального армирования 300. Высота подвала 3,57 м.
В пролетах между колоннами, где более 4 метров стала продавливать стену внутрь оседающим грунтом.
Котлован был с отвесными стенами, засыпали глинистым песком (практически грунтом), без послойного трамбования, без проливки, проливали потом полностью засыпанный грунт, также шли дожди и таял снег, что приводило к резким проседаниям грунта вдоль стен подвала.
Сейчас затрещали стены подвала по центру больших пролетов. Заключение экспертизы положительное. При этом генподрядчик хочет нанять какую-то карманную экспертизу, которая ему выдаст заключение, что якобы проект не правильный.
Что можно предпринять чтобы защитить себя?
UPD: Прошу прощения, не уточнил - здание монолитное, колонны, ядра жесткости, плиты, балки. Стена подвала несет сама себя не более, на нее нагрузки сверху никакой нет, только боковая от грунта.

[JorJe]

Сообщение от vedinzhener стену надо усилять однозначно

Как вариант, в середине пролета стены сделать выпуски из ФП и ПП "HILTY REBAR" и залить пилястры.

[dkspb]

Сообщение от JorJe Как вариант, в середине пролета стены сделать выпуски из ФП и ПП "HILTY REBAR" и залить пилястры.

А если все это безобразие при производстве работ рухнет и кого-нибудь придавит?

[vedinzhener]

Сообщение от dkspb Начинать надо с поиска хорошего адвоката. Это я вполне серьезно говорю.

это уже юридический вопрос, хотя совет тоже дельный, я же про то что надо лечить пациента(рассматриваемое сооружение имею ввиду), дабы вреда не принес в будущем

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от dkspb А если все это безобразие при производстве работ рухнет и кого-нибудь придавит?

откапать грунт вокруг стены вначале само собой, потом можно в ж/б рубашку заключить стену, как вариант, т.е. грубо говоря стену толще сделать

[JorJe]

Сообщение от dkspb А если все это безобразие при производстве работ рухнет и кого-нибудь придавит?

Я обозначил идею, а вот ее реализация будет зависеть от исполнителей и их профессионализма

[vedinzhener]

а где топикастер собственно? и какое отношение он к этому безобразию имеет так и не ясно

[dkspb]

Сообщение от vedinzhener откапать грунт вокруг стены вначале само собой, потом можно в ж/б рубашку заключить стену, как вариант, т.е. грубо говоря стену толще сделать

За чей счет банкет? (С)

Сообщение от vedinzhener надо лечить пациента

Прежде чем лечить, нужно диагноз поставить. А там уж думать, что дешевле, лечить, или придушить, чтоб не мучился.
Но до этого, топикстартеру нужно "свою попу прикрыть".

[DonMof]

Сообщение от duke Здравствуйте! Монолитные стены подвала толщиной 200 мм с армированием диаметром 8 арматурой АIII, шаг вертикального армирования 200, шаг горизонтального армирования 300. Высота подвала 3,57 м. В пролетах между колоннами, где более 4 метров стала продавливать стену внутрь оседающим грунтом. Котлован был с отвесными стенами, засыпали глинистым песком (практически грунтом), без послойного трамбования, без проливки, проливали потом полностью засыпанный грунт, также шли дожди и таял снег, что приводило к резким проседаниям грунта вдоль стен подвала. Сейчас затрещали стены подвала по центру больших пролетов. Заключение экспертизы положительное. При этом генподрядчик хочет нанять какую-то карманную экспертизу, которая ему выдаст заключение, что якобы проект не правильный. Что можно предпринять чтобы защитить себя? UPD: Прошу прощения, не уточнил - здание монолитное, колонны, ядра жесткости, плиты, балки. Стена подвала несет сама себя не более, на нее нагрузки сверху никакой нет, только боковая от грунта.

Как это здорово, всё проектное сообщество считает "экспертизу" не нужной и пустой процедурой, при этом при каких то проблемах, первое что вспоминают - так это то что она была))). Вы описали, что стены, были жестко заанкерены с "колоннами", так и заливались скорее всего заодно. Поэтому не корректно считать такие стены по такой простой схеме, в них намного более сложное НДС, стена дополнительно работает в своей плоскости как балка. Не удивлюсь, если трещит она именно по верху стены и ширина раскрытия этих трещин одинакова снаружи и изнутри, если так - то скорее всего это как раз из-за не учетной в расчете работы этой стены в её плоскости.
Что предпринять - определиться, отвечать за это или нет, т.к. ошибка в расчетах - это ясно без всякой экспертизы. Есть такая вещь как СРО и страхование проектировщика - вот туда заказчику и дорога.

[vedinzhener]

Сообщение от DonMof Есть такая вещь как СРО и страхование проектировщика - вот туда заказчику и дорога.

еще вариант СРО есть у заказчика, а проектировщики с вышеуказанных сайтах и учатся в районе 4-го курса, хорошо если строительного факультета

[eilukha]

Сообщение от vedinzhener грунт ориентировочно песок

- песок - не самое плохое, а какие характеристики для грунта засыпки принимать в худшем варианте, засыпают-то чем попало?

[vedinzhener]

п.10.9 СП 50-101-2004 "Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений" при расчетах подпорных стен значения характеристик грунтов обратной засыпки следует принимать (при коэффициенте уплотения 0,95) равными :угол внутреннего трения 0,9, сцепление 0,5 (но не более 7 кПа), от их значения в природном залегании.


я принял 30 и сцепление 0 вопщем-то довольно плохой для подпорной стены грунт

[SetQ]

Сообщение от duke разобрался как приложить расчет

А каким образом обеспечивается защемление снизу? Чертежи бы увидеть.

Вот мой подобный объект:


У меня закрепление стены внизу обеспечено полом подвала, который выполнен как примыкающее к стене перекрытие. В результате на ленту фундамента нагрузка в основном вертикальная (момент не велик) и развивать по горизонтали фундамент не надо.

Может у автора темы подошва фундамента не была рассчитана на восприятие момента и поперечной силы от давления грунта? Тогда надо было делать бетонный пол в подвале (обязательно примыкающий к стенам) раньше обратной засыпки котлована. На то упирать при защите.

[vedinzhener]

фундамент тут ни причем сама стена у него грунт не несет на прочность от горизонтального давления грунта..т.е. стена защемлена с фундаментом и еще походу сверху во что-то, хотя не очень понятно почему нет еще вертикальной нагрузки на стену...возможно имелось ввиду что еще перекрытия не выполнены

[SetQ]

Сообщение от vedinzhener фундамент тут ни причем сама стена у него грунт не несет на прочность от горизонтального давления грунта

Так вот, я и говорю, может схема работы стены не соответствует принятой в расчёте расчётной схеме. Пусть чертеж покажут!

[eilukha]

Сообщение от vedinzhener от их значения в природном залегании

- это если известно чем засыпается.

[vedinzhener]

Сообщение от SetQ Так вот, я и говорю, может схема работы стены не соответствует принятой в расчёте расчётной схеме. Пусть чертеж покажут!

может если пол не сделан, и высота до пола как раз 2,5м...однако расчетная схема стены все-равно не соответствует реальности, то что показано в расчете

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от eilukha - это если известно чем засыпается.

как правило известно в проекте, грунт обратной засыпки указывается, по крайней мере я указываю

[duke]

делал конструктор с высшим образованием и хорошим опытом и таких проблем с ним раньше не возникало
спасибо за мнение
будем смотреть дальше

----- добавлено через -----
я думаю что можно усилить углеволокном

----- добавлено через ~1 мин. -----
трещины по центру пролетов по углам нигде нет

[vedinzhener]

Сообщение от duke делал конструктор с высшим образованием и хорошим опытом и таких проблем с ним раньше не возникало спасибо за мнение будем смотреть дальше ----- добавлено через ----- я думаю что можно усилить углеволокном ----- добавлено через ~1 мин. ----- трещины по центру пролетов по углам нигде нет

по углам колонны в работу включились совместно с частью стены. А что конструктора еще и без высшего образования бывают? углеволокном? а метода расчета данного усиления есть, для вашего случая...ж/б обойма самое лучшее,что с полом подвала у Вас,где находится и сделан ли он?

[мимокрок]

Самое лучшее советовали выше - пилястра.

[vedinzhener]

Сообщение от мимокрок Самое лучшее советовали выше - пилястра.

не буду спорить можно и так, с учетом включения на определенную ширину(полка тавра будет) работы стены, по аналогии монолитного перекрытия с балками

[мимокрок]

Сообщение от vedinzhener не буду спорить можно и так, с учетом включения на определенную ширину(полка тавра будет) работы стены, по аналогии монолитного перекрытия с балками

Тут даже не надо включать стену в работу с пилястрой. Просто обеспечить устойчивость против сдвига или развитой подошвой или бетонными полами. Ну и сечение само собой правильно подобрать.