Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Определение "Цоколь здания"

Определение "Цоколь здания"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.09.2008, 08:31
Определение "Цоколь здания"
ganesh
 
инженер
 
москва
Регистрация: 10.12.2007
Сообщений: 255

Доброго Всем утра,коллеги!!!Поясните такой момент...Что есть цоколь здания???

То есть,его определение по различным учебникам и справочникам я нашел,но необходимо его определение по нормативным документам(СНиПам,ГОСТам и т.д...(определение необходимо для экспертизы)).Может кто нибудь сталкивался???
Просмотров: 59004
 
Непрочитано 19.09.2008, 20:13
#21
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Так где начинается все же цоколь - выше планировочной отметки или от фундамента. Из приведенной ссылки в #15 : Цоколь - Нижняя часть наружной стены здания, расположенная непосредственно на фундаменте, или верхняя, надземная, часть ленточного фундамента. Как это трактовать ?
AMS вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2008, 20:50
#22
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Недомолвки встречаются насчет того, где цокольная часть заканчивается. Здесь надо сопоставить с другим, уж точно официальным термином - цокольный этаж.
Заканчиваться цоколь должен там же, где заканчивается цокольный этаж (хотя начинаться этаж может ниже цоколя).
А если нет цокольного этажа или здание без подвала, то где заканчивается цоколь ?. Он может заканчиваться на отметке 0.00 или несколько отличаться от нее. Цоколь может выступать за наружную грань стены, может быть за подлицо с ней, но и стена может нависать над цоколем.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Или, как вариант до изменения толщины стены или какого-нибудь руста. Но это более в архитектурном смысле, чем в связи с материалом.
Скорее всего так оно и есть - как покажут в проекте, отделают утолщением нижнюю часть стены выше уровня планировки, то и будет называться цоколем.
Но только на отделку, где бы не заканчивался и начинался цоколь щелевой кирпич не годиться.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2008, 21:49
#23
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Привет,
В универе нас учили что цоколь есть часть стены от отметки верха фундамента до отметки чистого пола, то есть 0.000
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2008, 08:45
#24
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Сазоныч - не совсем правильно вас учили ...
А если здание с подвалом, с наружными и внутренними несущими и самонесущими стенами ?. Тогда из приведенного Вами определения следует, что все эти стены есть ЦОКОЛИ. Cтена подвала это стена - от отметки верха фундамента до отметки низа перекрытий, но это ни как не цоколь и не фундамент. Странно звучало бы Пособие к СНиП : 2.09.03-85 "Проектирование подпорных стен и цоколей" . А подобных не полных определений в одну строчку, приведенных выше с ссылками на разные источники сколь угодно.
Что тогда есть цоколь ? - скорее всего это должна быть словарная статья, а не определение термина в одну строчку - на все случаи жизни так не получается.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2008, 15:49
#25
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Что тогда есть цоколь ? - скорее всего это должна быть словарная статья, а не определение термина в одну строчку - на все случаи жизни так не получается.
Согласен. Разные цоколи бывают. И здания разные, особенно если на склоне стоит. Вот у нашего института есть цокольный этаж нормальной высоты. И стены у него такие же, как у всего здания. Но цоколь, как архитектурный элемент выполнен в виде небольшого выступа. Минимальная высота от отмостки примерно 500 мм, в других местах - до 1.5 м. Вот этот цоколь снаружи оштукатурен специально для гидроизоляции - раствор получше. Отметка 0.000 от отмостки около 2 м. Здание стояло неоштукатуренным несколько лет, но цоколь штукатурили сразу.

Рядом другое здание - там цоколь доходит примерно до 0.000 (насколько можно снаружи определить). А сам пол первого этажа на три ступени от входа. То есть классический вариант из учебника - примерно 0.5 м от отмостки.

Вот определение из СНиП I-2 - еще раз процитирую с выделением:
Цитата:
ЦОКОЛЬ - нижняя часть наружной стены здания или сооружения, лежащая непосредственно на фундаменте и подвергающаяся частым механическим, температурным и другим воздействиям.
Здесь не ограничичается верх этой самой нижней части - в конкретных условиях он может быть разным - мало ли что архитектор мог курить. Здесь ключевым является упоминание про частые воздействия. А из этого вытекают и требования к конструкции. В зависимости от местных условий высота цоколя должна быть четко обозначена в рабочих чертежах. У нас есть микрорайончик, который периодически подтапливается. Там и первые этажи высоко подняты, и цоколь высокий.

Другие определения из словарей про воздействия молчат. Потому что это
не специальная литература. А СНиП писали специалисты и специально сделали акцент на воздействия.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2008, 07:15
#26
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот определение из СНиП I-2 - еще раз процитирую с выделением:
ЦОКОЛЬ - нижняя часть наружной стены здания или сооружения, лежащая непосредственно на фундаменте...
А СНиП писали специалисты...
Нижняя часть наружной стены, лежащая непосредственно на фундаменте есть ЦОКОЛЬ.
Не согласен, что это написали великие "специалисты". Возможно, составители позаимствовали его из популярной строительной литературы, или энциклопедии типа "Все о обо всем", не подумав что это означает. Работу сдали в 1980 г, отчитались за госбюджетную плановую тему, но в действие в 1983 г, как обещал Госстрой СССР его так и не ввели. А то было время далеко не депрессивное (1983-85 г.г.) по вводу разработанных в средине 70-х-начале 80-х годов нормативных документов. И идея СНиП 1-2 "Строительная терминология" была в принципе здравая - договориться о терминах и определениях в новом поколении нормативных документов. Но не получилось...
Иначе пришлось бы подкорректировать других, не торопившихся и думающих специалистов и Пособие к СНиП 2.09.03-85 должно было бы называться "Проектирование подпорных стен и цоколей". На стены подвалов, находящихся ниже планировочной отметки действуют частые механические и иные воздействия не в меньшей мере, чем на нижнюю надземную часть наружной стены, имеют наружную защитную облицовку или покрытие ниже и выше уровня планировки и лежат непосредственно на фундаментах.
В современном поколении нормативной базы терминологию передали в руки специалистам, профессионалам по конкретным направлениям. В каждом разрабатываемом нормативном документе в соответствии с Системой н.д. в строительстве должен быть как обязательным раздел "Термины и определения". Такая узкая специализация безусловно идет на пользу, но не решает проблему с терминологией на "ничейной", смежной по направлениям территории - примером чего и является обсуждаемый вопрос...

Последний раз редактировалось AMS, 21.09.2008 в 15:07.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2012, 12:03
#27
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 94


Вопрос остается открытый!
gogiyar вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 09:36
#28
nalichie


 
Регистрация: 28.04.2015
миасс
Сообщений: 11


Ну что, товарищи, тема актуальна, нужно нормативно-правовое определения цоколя, так как в СП и в проектах слово "цоколь" употребляют. Давайте уже разрешим этот вопрос
nalichie вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 14:43
#29
diek


 
Регистрация: 26.02.2007
от туда
Сообщений: 370


пока вопрос на действующей нормативной базе не разрешим, скорее всего потому, что это типа аксиома понятная всем и ни кто не подумал ее расшифровать
diek вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2016, 15:06
#30
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600


Подниму тему. как по-Вашему, у такого фундамента на какой отметке начинается и заканчивается цоколь?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Project_0001.jpg
Просмотров: 408
Размер:	12.6 Кб
ID:	172339  
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2016, 08:57
#31
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 802


Блин господа определение есть в СНиПе на здания жилые многоквартирные, он актуализированный СП. Так же данное определение есть в СНиПе на общественные здания.
ILIYA вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2016, 11:30
#32
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600


Ничего подобного там нету. Там дается определение цокольного этажа. А мне нужен именно "цоколь" здания.
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2018, 16:10
#33
Boris76


 
Регистрация: 09.11.2012
Ульяновск, РФ
Сообщений: 130


Господа! Встал вопрос до какой отметки "класть уксмовским кирпичом".
СП 15.13330.2012 п.4.3 "Применение ... блоков из ячеистых бетонов; пустотелых керамических кирпича и камней ... . Применение указанных материалов для ..., а также для ... цоколей ... не допускается."
Требуется чёткое определение термина цоколь.
Желательно из действующего норматива для строительства зданий в РФ.
Просьба не лечить "цокольными этажами".
Словарь Ожегова на рассмотрение не принимается.
Boris76 вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2018, 11:26
#34
Serge-Ve


 
Регистрация: 28.01.2017
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Boris76 Посмотреть сообщение
Требуется чёткое определение термина цоколь.
Пару лет назад я написал довольно большой пост с разъяснением этого вопроса. Но, то ли модераторы его не пропустили, то ли был какой-то сбой в работе сайта или моего браузера, но пост так и не опубликовали.
Если кратко: чтобы найти определение слова «цоколь», вам нужно найти определение слова «контрфорс» и ещё ряда подобных слов, которые применяются в строительстве, но определений которых нет в нормативной литературе.
Serge-Ve вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 04:38
#35
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 595


СНиП I-2 Строительная терминология
Цитата:
ЦОКОЛЬ - нижняя часть наружной стены здания или сооружения, лежащая непосредственно на фундаменте и подвергающаяся частым механическим, температурным и другим воздействиям.
27legion на форуме  
 
Непрочитано 13.08.2018, 06:02
1 | #36
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от Boris76 Посмотреть сообщение
Требуется чёткое определение термина цоколь.
Международное название по ГОСТ Р 58033-2017.
Цитата:
5.5.16 цоколь (plinth): Нижняя часть наружной стены здания, расположенная непосредственно на фундаменте, или верхняя, надземная, часть ленточного фундамента.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 12:08
#37
Serge-Ve


 
Регистрация: 28.01.2017
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
ГОСТ Р 58033-2017
Ну вот, наконец-то и новый гост выпустили с большинством терминов. Орлы!

----- добавлено через ~3 мин. -----
Из разных старинных учебников.
1851 год:
https://yadi.sk/i/ssRhw_K-3BVoE2

----- добавлено через ~2 мин. -----
1904 год:
https://yadi.sk/i/ZAXLgIKG3BVmri

----- добавлено через ~7 мин. -----
1914 год:
https://yadi.sk/i/Yln_Ql3A3BVjLN
https://yadi.sk/i/vBPtayvJ3BVjdm
https://yadi.sk/i/UZ7PSEzD3BVjzv
https://yadi.sk/i/ZYhgY-IU3BVkFi

Последний раз редактировалось Serge-Ve, 13.08.2018 в 12:15.
Serge-Ve вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 12:39
#38
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Serge-Ve Посмотреть сообщение
Из разных старинных учебников.
1851 год:
https://yadi.sk/i/ssRhw_K-3BVoE2
- такое понятное и ясное изложение, думаю, у нынешних писателей учебников утеряно навсегда.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2018, 19:32
#39
Boris76


 
Регистрация: 09.11.2012
Ульяновск, РФ
Сообщений: 130


Господа! Когда я писал "Словарь Ожегова на рассмотрение не принимается", я не имел ввиду конкретно словарь Ожегова. Из всей информации представленной вами не хватает только цитат из художественных произведений, где упоминается цоколь. ГОСТ Р 582033-2017 разочаровал. Нижняя часть наружной стены здания. Т. е. если в здании 10 этажей - 5 нижних этажей уже можно считать цоколем? Лежащая непосредственно на фундаменте. Вот она и идёт стена непосредственно от фундамента вверх на 10 этажей. Или же наоборот - поверх фбс-к выложил один ряд красного кирпича - и всё цоколь готов, а всё что выше это уже не совсем непосредственно лежит на фундаменте. Верхняя надземная часть ленточного фундамента. Если у нас ленточный фундамент - у нас добавляется конкретики насчёт цоколя. Осталось только разобраться что считать ленточным фундаментом, вернее его надземную часть. Ну с подушками, сборными или монолитными, всё понятно. А то что ставится на эти подушки - это фундамет или уже стены? Или раз фбс-ки называются блоками фундаментными - только за это мы их причисляем к фундаментной части? А если вся стена какого-нибудь склада до самой крыши из фбс-к? Где у ленточного фундамента заканчивается верх? А если от самой подушки начать ложить красным кирпичом?

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- такое понятное и ясное изложение, думаю, у нынешних писателей учебников утеряно навсегда.

Если вы смотрите блоги Варламова - вы видите как сей блогер, гуляя по городам "цивилизованного мира", постоянно умиляется как же это здорово что вход в здание магазина или жилого дома расположен на уровне тротуара, без ступенек. А когда Варламов гуляет по городам РФ - его раздражает когда входа возвышаются и нужно "спотыкаться" о ступеньки. Ваши цитаты конечно поэтичные, но явно устарели. "... строенiе покажется какъ бы вросшимъ въ землю ..." никого сегодня не волнует.

Не ну я понимаю что заложено в понятие цоколь. Ежу понятно что это то самое место стены куда больше всего брызжится от дождей, трутся сугробы, машины, люди, собаки метят ... . Но когда в нормативном документе чётко говорится что в цоколе разрешается вот такой кирпич и запрещается другой кирпич - тогда надо конкретно дать в другом нормативном документе чёткое определение, исключающее различные варианты толкований.

Последний раз редактировалось Boris76, 14.08.2018 в 19:58.
Boris76 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2018, 20:37
#40
Serge-Ve


 
Регистрация: 28.01.2017
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Boris76 Посмотреть сообщение
Из всей информации представленной вами не хватает только цитат из художественных произведений, где упоминается цоколь.
Возникает ощущение, что у вас проблемы с образованием... Приведенные вам примеры имеют юридическую силу в судебных спорах.
Цитата:
Сообщение от Boris76 Посмотреть сообщение
Если вы смотрите блоги Варламова -
Не стоит учиться строительному делу по блогам.
Да и какое отношение имеет цоколь к уровню входа в здание?
Цитата:
Сообщение от Boris76 Посмотреть сообщение
когда в нормативном документе чётко говорится что в цоколе разрешается вот такой кирпич и запрещается другой кирпич
Когда так говорится, это значит, что если вы, Boris76, примените запрещенный кирпич для участков стен, которые подвергаются тем же воздействиям, что и цоколь (как вы выразились, эти воздействия и ежу понятны), и вследствие такого применения кладка подвергнется деструкции, то за свою халтуру вы будете нести ответственность.
Цитата:
Сообщение от Boris76 Посмотреть сообщение
Ежу понятно
Цитата:
Сообщение от Boris76 Посмотреть сообщение
надо конкретно дать в другом нормативном документе чёткое определение, исключающее различные варианты толкований.
Как могут "ежу понятные" вопросы вызывать у вас различные варианты толкований?
Ощущение, что вы просто очень хотите применить тот самый запрещенный кирпич там, где не нужно.
Serge-Ve вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Определение "Цоколь здания"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определяется площадь застройки и общая площадь?... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 61 26.11.2020 01:38
Определение высоты здания spaceater Архитектура 52 14.09.2013 15:48
Пятая колонна Vova Разное 111 19.02.2008 14:32
Определение классичности здания SvetlyachOK Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 21.11.2007 11:00
определение центра масс здания в SCAD vv SCAD 2 27.01.2004 11:59