|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.09.2013, 13:46 | #1 | |
Какая расчетная длина колонны?
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 25
|
||
Просмотров: 10039
|
|
||||
заполняю штампы Регистрация: 15.09.2011
Брест
Сообщений: 80
|
По Вашей схеме получается что рамы из плоскости вообще не раскреплены. Хотя на самом деле там будут и прогоны покрытия и распорки и вертикальные связи. Желательно дать еще продольную схему каркаса. А так - расчетная длина колонны из плоскости 2*L2...
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757
|
Цитата:
Тогда здесь тебе нужен СНиП II-23-81* п.6.10 и табл.17.а. У тебя две колонны с жестко присоединенной фермой (ригелем). Последний раз редактировалось Tvorec, 02.09.2013 в 14:27. |
|||
|
||||
заполняю штампы Регистрация: 15.09.2011
Брест
Сообщений: 80
|
Речь идет о расчетной длине колоны из плоскости.
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 25
|
TVOREC, я тоже так думаю. Думаю, что система решетки из треугольных фигур аналогична жесткому соединению ригеля с колонной. Но вопрос все равно остается - даже еси по посту 4 читать, то какую брать длину колонны при расчете коэффициента мю? L1 или L2? Или среднее арифметическое? Это может существенно повлиять из-за большой высоты "условного ригеля" из распорок и подкосов
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
Ну, у Вас же ферма жестко прикреплена к колонне... Прикиньте в Лире или Скаде плоскую задачку, что получится...
Т.е. если бы у Вас был шарнир листовой при примыкании верхнего пояса - одна песня, если нету шарнира листового (вдоль местной оси х1 стержня связи, не поворот, а "линейный шарнир", так сказать, ползун как бы) - совсем другая... |
|||
|
||||
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757
|
kentik1924, про жесткие треугольники я упомянул неспроста - ферма единое неизменяемое целое, и часть колонны удерживается фермой. Если бы у тебя был просто шарнирный примыкающий ригель, то колонна спокойно изгибалась (сечение поворачивалось) при потери устойчивости, но здесь на участке колонны между поясами она удерживается в треугольнике. Брать полную высоту не корректно.
Думаю, здесь стоит взять расстояние до средней линии фермы. (т.е. среднее между L1 и L2) А в Лире можно проверить потом. Удачи. P.S. А вообще бы глянуть бы узлы крепления фермы к колонне. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 25
|
Да это вовсе не ферма, это просто стержни из квадратных труб, соединенных с колоннами через фасонки. Узлы простые, на пару болтов. А рама вычленена из большой продольной рамы здания (не поперечной основной!), просто связи классически от низа колонн вывести низя - нужен проход, порталы тоже низя. А колонны в обоих направлениях защемлены (тока не надо вопросов "как", примите как должное), но из-за неравноустойчивого сечения (двутавр) не хватает радиуса иннерции в одном направления, вот я и уменьшаю длину, чтоб колонна "прошла". Колонны - двутавр 40Ш1 по СТО АСЧМ, подкосы и распорки из квадратной трубы 100х4.
Корректно ли брать жесткость ригеля как две жесткости трубы 100х4 (две распорки) при расчете коэффициента мю по т. 17а СНиП "Стальные конструкции", (просто тупо сложить)? Мне вот еще нравится тут многие пишут "проверь в лире, скаде". Без понимания откуда и чиво берется скад и лира - не помочники. Вводит параметры все равно человек. Последний раз редактировалось kentik1924, 02.09.2013 в 15:11. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757
|
Цитата:
Цитата:
Хотелось бы, чтобы это было так, но ферма никак не удерживает верха колонн от смещения в бок. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 25
|
И все же:
Корректно ли брать жесткость ригеля как две жесткости трубы 100х4 (две распорки) при расчете коэффициента мю по т. 17а СНиП "Стальные конструкции", (просто тупо сложить)? Вот посчитал в кристалле на жесткость ригеля как сумму жесткостей двух труб 100х4. "Мю" получилось немного меньше, чем 2 - в принципе мне этого хватило, чтоб колонна прошла по гибкости. Насколько корректно так считать (суму жесткостей двух труб)? |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 157
|
У вас верх колонны упруго закреплен. В таком случае определение расчетной длины немного сложнее чем в типичных схемах закрепления. Если не пользоваться расчетными программами то многие задачи решены здесь http://dwg.ru/dnl/1624.
Пример На форуме много тем по тому как решать такие задачи. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 25
|
Насколько корректно считать жесткость ригеля (момент иннерции, см4) во всех перечисленных формулах по определению расчетной длины как сумму жесткостей двух распорок их труб 100х4? Со всеми остальными вопросами разобрались. Иными словами известно как считать, но неизвестно какую величину подставлять в формулу по жесткости ригеля
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757
|
Цитата:
А теперь давай мысленно "утоньшать" стенку до нуля, как мы будем искать Ix? Да также, только просто стенка выпала из нашего расчета (обратилась в нуль), а пояса как были, так и остались. Пояса - это две толстые стальные пластины. А можем мы их сделать из труб (мысленно)? Можем. А теперь ничего не напоминает? Это наша ферма с поясами из труб - т.е. наша "решетчатая" балка. Если у тебя нормальная рабочая ферма, работающая как единое целое, то тогда представь что у тебя балка с сечением, состоящим с разнесенными в стороны трубами - соответственно и считай Ix (не просто их удвоенная сумма). Но здесь есть момент - ферма более поддатлива (все же у нее нет жесткой по всей длине стенки) и это надо учитывать. Offtop: К сожалению, ничего не могу сейчас сказать (дать ссылку) про учет поддатливости просто потому, что ничего нет под рукой. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Проблемы с расчетом Ж/Б каркаса в ANSYS | derik | ANSYS | 457 | 04.07.2017 16:16 |
Расчетная длина колонн в плоскости рамы по Еврокоду 3 | ASSIS | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 21.01.2012 22:26 |
Расчетная длина колонны свободной однопролетной многоэтажной рамы | KNA | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 13.01.2012 04:26 |
расчетная длина ж/б колонны | otujk | Железобетонные конструкции | 1 | 09.12.2011 23:34 |
Расчетная длина колонны | gad | Конструкции зданий и сооружений | 9 | 25.04.2005 14:37 |