[SportsMen]

Допустимо ли опирание плиты ПК на глубину 450мм?
поиском нашел вот это http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=12960&page=2, но тему к сожалению не развили.
Суть задачи - есть плиты ПК L=6350, нужно смонтировать их и получить размер между стенами 5600, т.к. перекрытие 2-го этажа планируется по деревянным балкам, а деревянный брус идет длиной до 6м, больше только по спец заказу.

Возможные варианты:
1) Срубить(срезать) плиту на 250мм и таким образом сделать опирание 200мм
Минусы - при "срубке" в построечных условиях нанесем больше вреда, чем пользы, так как расшатаем преднапряженную арматуру
2) Заполнить пустоты бетоном (либо с торцов, либо пробив отверстия сверху)
Минусы - в условиях стройки практически нереально обеспечить совместную работу бетона-вкладыша и самой плиты(мне кажется не будет сцепления бетона)
3) Оставить узел без изменений, т.к. заделка получается условно жесткой, полного защемления стена из керамзитобетонных блоков в 2 этажа не обеспечит (N=3.4 тс/п.м).


Знаю, что в серии на эти плиты 1.141 величина опирания от 90 до 250мм. Причем при 250 - нужно проверять напряжения в кладке (не более 17 кгс/см2) - в данном случае напряжения копеечные.
Также знаю, что по серии приопорные каркасы имеют длину от 850 до 1000мм. К сожалению, определить несущую способность данных плит не могу. Исхожу из худшего варианта 300 кг/м2.

Буду рад выслушать любые мнения.

[vedinzhener]

может выполнить что-то типо штрабы под плитой на глубину от начала опирания плиты на 250мм,таким образом опирание станет 200мм,штрабу заполнит упругим материалом.

[Он же]

ОТВЕТЫ на возможные варианты :
1) Предварительно напряж.плиты , коими являются Ваши не рубят (без минусов и плюсов).
2) Заполнить пустоты бетоном (либо с торцов, либо пробив отверстия сверху) ДА
Производство - вижу вибрирование и проч.
3) "условно жесткой" - а армирование плиты не предусматривает этого.

Мой вариант 2.

[таи]

Сообщение от SportsMen http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=12960&page=2, но тему к сожалению не развили.

Тему не просто развили, а закончили очень даже профессионально.
После Армина что либо добавить бывает очень сложно.

Сообщение от таи Тему не просто развили, а закончили очень даже профессионально.

Наверное Армин предложил технически самое простое и рациональное решение. Хотя в некоторых случаях, может быть будет разумно применить что-либо другое. Например, как это сделано в серии АРКОС, в швы между плитами установить надопорную арматуру.

[GWA18]

Сообщение от таи Тему не просто развили, а закончили очень даже профессионально. После Армина что либо добавить бывает очень сложно.

ИМХО, не подходит. В приведенном Вами цитировании Армин'а однозначно утверждается: глубина заделки плиты в стену не должна превышать 160 мм.
А в обсуждаемом вопросе - 450 мм. И этот "небольшой" ньюанс как-то надо обойти.

Мне тоже, как и vedinzhener'у, первое, что пришло в голову - организовать уступ, такой, чтобы плита опиралась не больше, чем на 200 мм. Только я бы сделал его не кирпичным, а ж/б, чтобы попытаться перераспределить давление плиты на кирпичную стену.
Но вот эта простота решения как-то вызывает сомнения в правомочности такого решения.

[таи]

Сообщение от GWA18 ИМХО, не подходит.

Имхо - подходит.
Хоть на метр засуньте плиту на опору - только не защемляйте ее.

[Armin]

лубина заделки плиты в стену не должна превышать 160 мм.

Совсем не обязательно.
Зависит от порядка нагрузок (что на плиту, что на стену), от пролёта и характеристик плиты (класс бетона, геометрические размеры сечения с пустотами) и её армирования (есть верхнее или нет).
Тут и стена и плита может потрещать, а может и нет.

К сожалению, определить несущую способность данных плит не могу. Исхожу из худшего варианта 300 кг/м2.

Марка бетона плит перекрытий и само сечение (расположение пустот) я думаю известны.
Надобно бы проверить плиту при заделке на опоре (по несущей способности по бетону и по моменту трещинообразования).
Вроде как не сложные известные формулки (много времени не отнимет).

Может и нет проблем с самой плитой (при небольших нагрузках).
Допустим "держит" она опорный момент по бетону.
Тогда

3) Оставить узел без изменений, т.к. заделка получается условно жесткой, полного защемления стена из керамзитобетонных блоков в 2 этажа не обеспечит (N=3.4 тс/п.м).

Только вот трещин горизонтальных в стене в месте опирания не охота иметь (от "подъёма кладки"). Може на самом деле нишку какую организовать.

1) Срубить(срезать) плиту на 250мм и таким образом сделать опирание 200мм Минусы - при "срубке" в построечных условиях нанесем больше вреда, чем пользы, так как расшатаем преднапряженную арматуру

Это не рекомендую, тем более, как правильно замечено, в построечных условиях.
Вопросы данного плана не раз обсуждались, тут и приопорные каркасы и у преднапряжённой арматуры на концах может косвенное армирование быть дабы сцепление (передачу усилий на бетон) обеспечить и т.п.

2) Заполнить пустоты бетоном (либо с торцов, либо пробив отверстия сверху) Минусы - в условиях стройки практически нереально обеспечить совместную работу бетона-вкладыша и самой плиты(мне кажется не будет сцепления бетона)

Ежели покопаться в "Пособие по проектированию жилых зданий Вып. 3 (к СНиП 2.08.01-85)" (про которое частенько забывают при расчете конструкций) можно увидеть, что при расчёте платформенного стыка (как вариант) на заделку пустот в построечных условиях нет надежды (см. нахождение коэффициента по формуле (34) каким принимается коэффициент условий работы).

Хотя в некоторых случаях, может быть будет разумно применить что-либо другое. Например, как это сделано в серии АРКОС, в швы между плитами установить надопорную арматуру.

Я вообще двумя руками за армированные монолитные участки между пустотными плитами (допустим 100...150 мм шириной ну и хоть с конструктивным армированием 8...12 мм AIII по низу и по верху) + ещё стяжка с армированием (4...5 мм ВрI шагом 200х200 мм) по верх них.
Проектные швы 10...20 мм в принципе нормально выполненными не видел (давеча на авт. надзоре встретился с забитыми земелюшкой швами между плитами). Зато стонов по поводу неровного потолка (за счёт разных деформаций соседних плит) хоть отбавляй.
Монолитные участки и армированная стяжка и усилия перераспределят при неравномерном загружении плит (обеспечат равномерную и общую работу перекрытия в целом) и в случае чрезвычайных ситуаций могут помочь.
Случай был. Пожарчик произошёл (дорожки для боулинга горели). Плиты над ними пустотные (ПБ-шки, если память не изменяет) выгорели напрочь (бетона практически не осталось, только арматура. При чём сдались плиты не за обещанные 90 минут а за на много меньший срок). А вот монолитные участки (конструктивно выполненные) и стяжка армированная (опять же конструктивно армированная без расчета) по верху сдюжили, практически без последствий (повезло, что стяжка была и огонь на вышележащие этажи не пробрался).

[SportsMen]

vedinzhener и GWA18, вариант с уступом в кладке прост и логичен (как мне самому это раньше не пришло в голову
Armin, спасибо за фрагмент документа и формулы. Эту серию я скачал.
Плита при нагрузке 300 кг/м2 при заделке, проходит по допускаемому моменту на опоре.
Вариант с монолитными участками между плитамя а-ля Аркос не подходит (габариты здания плывут на 0.6м а это сейчас уже много).
Для распределения нагрузки по плитам - армированная стяжка (50мм) - обязательно.
"Только вот трещин горизонтальных в стене в месте опирания не охота иметь (от "подъёма кладки")." Как вариант, решения - армопояс по верху плит из 3-х d8 A-I, в слое раствора 50мм. Хорошо бы, монолитный поясок h=150...200мм, но это уже слишком.
Узел с вариантами решения прилагается (вставка из утеплителя 130мм - мне кажется этот вариант луше, т.к. при ширине полосы утелителя 260 мм, стена из блоков как-то хлипко стоит, возможны деформации на мой взгляд).

[Armin]

Вроде нормальное решение для данного конкретного случая.

На поперечную силу точно прошло "по бетону" у опоры (окромя распределённой нагрузки 300 кг/кв.м там от кладки ещё добавочка идёт)? Хотя не критичные цифирки вроде получаются.

При таком решении трещины (которую я имел в виду) не будет. Это если бы опирание было на пол стены и торец плиты приподнял бы кладку (на пример где-то по середине сечения, как на рисунке, который я в другой теме приводил, тот что по ссылке).

В твоём решении плита прорезает кладку полностью и наружная кладка - аля перегородка получается на плите.
При повороте плиты в месте опирания торец может немного приподнять (отрыв от конутрукции на которую плита опирается). Причём поворот этот будет только от полезной нагрузки и нагрузки от перегородок и полов (которая у тебя max 300 кг/кв.м принята) без нагрузки от собственного веса.

Узел утепление торца плиты надо по лучше продумать и пустоты обязательно заделать.

PS: Ну и так, мысли вслух. Не маловата нагрузка 300 кг/кв.м? Допустим 150 кг/кв.м на полезную. 150 кг/кв.м - на полы, перегородки и прочие "излишества" (как то камин, может котельная какая на первом этаже быть и т.п.) может не хватить.