|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 01.03.2021
Москва
Сообщений: 2
|
Цитата:
|
|||
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
1. Фен - это не прямо вот "фен для сушки волос сидя в ванне" , а образно - электроприбор, подключенный к сети, и упавший в воду. Для тех кто не воспринял фен, заменим на вибратор. В смысле вибромассажер, чтобы стеба не было. 2. "Фен сгорит" - это в смысле "ТОЛЬКО это случится", и ничего более существенного. Итак, как видим, требуется вводить исходные заново, в более легкой для обработки форме. 1. Дано: А. Незаземленная ванна, заполненная токопроводящей жидкостью типа "вода". Б. Чел, погруженный на 90% в жидкость в ванне. В. Розетка 220 В 50 Гц, запитанная от общей, заземленной до АЭС, сети. Защита розетки - только предохранитель 10 А. Г. В розетку в воткнут электроприбор обычного негерметичного исполнения, способный нечаянно упасть в жидкость. При падении прибор остается включенным в розетку. Найти: силу тока через тело чела при нечаянном падении прибора в жидкость, в предположении, что он (ток) не более 10 А и защита не сработала. 2. То же, но при заземленной ванне. 3. Сравнить токи по 1 и 2. 4. Сделать вывод. Цитата:
Или вопрос в другой форме: когда начали массово применять УЗО и когда начали массово заземлять корпуса (ванны и прочее)? Цитата:
Потенциалы бы конечно бы желательно сливать...но какой потенциал и между чем и чем можно "слить" из ванной? Конкретно.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 01.03.2021 в 18:03. |
||||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Уважаемые Коллеги.
Немного сложно понять всю цепочку умозаключений. Возможно просто не смог вникнуть во все 5 листов переписки. Но в моем понимании назначение заземление ванны не совсем правильно рассматривать как только вопросы 1 и 2. Ильнур не хотел высказать замечание именно Вашей позиции, просто поясняю что имею ввиду. Ванна (и в принципе все сторонние проводящие части) заземляются по радиальному (преимущественно) принципу или к выравниванию потенциала доступных для прикосновения частей . Для того, что бы токи "стекали" с корпуса ванны по прогнозируемому пути, а не проходили через нее, создавая участки с опасным напряжением. Может не очень правильно выразился. Но например. Ванна не заземлена, а кран заземлен (или даже то же не заземлен). Например, вода греется от эл. бойлера. При пробое или повреждении тена. ток может пойти по цепи вода, кран, ванна, пол и на участке кран ванна может возникнуть опасное напряжение. Подключи все к системе заземления, ток пойдет сразу в землю (конечно если все заземлено правильно по радиальному принципу). Подключи к заземлению все кроме ванны, ток может частично пойти через корпус ванны, создавая участки с наличием напряжения. Другой пример Вентилятор вытяжки, вообще без заземления. При повреждении (например сырости) ток пойдет абсолютно по любому слабо прогнозируемому пути (в том числе и через не заземленный корпус ванны) по стенам, токопроводящим поверхностям и т.д. ( зависит от распределения проводимости) в нейтраль или другую фазу. Да и просто статику нельзя исключать. Все это очень хорошо видно на технологических объектах. Когда разъединяешь два фланца, а между ними искра проскакивает или вообще током может бить. А к трубе напрямую электричество не подведено. Ток заходит либо от систем катодной защиты, или в результате утечек на землю от оборудования (выше трубы по пути движения тока) и т.д. |
|||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я говорю, что заземленность в некоторых случаях наоборот может сыграть злую шутку. А спасенных УЗО "миллионов американцев" можно наблюдать разве что в кино. Это как Грета за экологию. Как выхлопы евро-6 в авто. И т.д. Цитата:
Так то я шучу, но традиционно в шутке есть доля.
__________________
Воскресе |
|||||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Организовывая систему заземление Вы создаете надежные и прогнозируемые пути протекания тока, зная которые Вы можете спланировать и обезопасить все вокруг электроустановки. Грубо говоря, организация системы заземления это как организация передачи электроэнергию из точки "А" в точку "Б" с помощью кабелей, а не с помощью молний. |
|||
|
||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Придется разъем делать...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А надо было на парашюте... Цитата:
Цитата:
Есть допустим АЭС, после него повышающий Тр, ЛЭП, понижающий Тр, и розетка в доме. Гальванически все развязано. Спрашивается: Зачем заземление? Первый же ответ: -штоп можно было УЗО массово продавать. Другие ответы принимаются.
__________________
Воскресе |
|||||||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Ильнур, есть несколько вариантов, по которым можно жить:
1. Если берешь напругу у державы по казенным проводам, то надо руководствоваться инструкцией по обустройству и использованию проводов, по которым АЭС твой чайник греет (ПУЭ, СП, ДБН и пр.). Вариант отработанный, проверенный поколениями, доверять можно. Если не смотреть промышленные серии модульного оборудования, которые в основном лепятся понтующимися ютуберами, то нормальное бытовое стоит вполне приемлемо. Если хватило денег машину пользоваться и дачу обустроить, то на пару УЗОшек тоже найдется. 2. Так как государству, в принципе, до лампочки, что там у тебя после счетчика наворочено, то можно облокотиться на инструкции и сотворить что-то альтернативное свое. Если от этого сосед не пострадает, то в принципе всем пофиг. 3. Можно собрать свой делатель электричества из чего угодно: солнце, ветер, хомячок, вода (в том числе вода из водопровода) и в рамках своего хозяйства создать что-то свое, для проверки гипотезы. Не возбраняется совершенно. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Отработано - комар носа не подточит - береженого узо с заземлением бережет.
Но никем не проверено вообще - народ же не секретные физики сплошь, не проверит. Только некоторые видят, что заземление и УЗО в доме - скорее допрасходы, чем допзащита. Я не знаю случая, когды бы УЗО сработало в защите. У меня сработало, да, при перепадах во время отключений в сети, и котел газовый стал, все перемерзло к едрене фене к нашему приезду - 7 батарей и котел поменял. Цитата:
Никто так и не ответил - когда (в каком году от р.х.) УЗО начали применяться массово? Правильно, практически позавчера. И кстати когда пошли провода с "землей"? Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Цитата:
Случаев масса, просто Вам лично о них не сообщают. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
УЗО это все таки доп. защита и на ответственных цепях ее применять не следует, что нормами и предусматривается. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Таких "людей" не надо подпускать к неотключенным приборам.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Ильнур, повсеместное применение электричества по отношению к р.х., началось примерно месяц назад . С моей точки зрения все хорошо, просто развивается тема. Раньше железки заклепками соединяли, теперь вон сколько всякой сварки понавыдумывали. Помня при реконструкции видел кованные хомуты кованными гвоздями прибитые. Теперь крепежу тьма, какого хошь. Но не смотря на это везде норовят "чорный" афроамериканский саморез закрутить
Если пофантазировать и не читать предыдущие сообщения, то у вас УЗО могло отработать если изоляция повреждена и утечка есть. Например, если дом деревянный, то кабель при протяжке в трубы можно повредить как нефиг делать. Или при съеме изоляции. Не всегда на месте монтажа освещение как в операционной и порез жилы хрен увидеть можно. Можно в потемках и соединение в коробке коряво заизолировать, ну все ж мы человеки непутевые. А там сырость осенне-зимняя и через повреждение изоляции вполне утечка могла пойти. Можно конечно сопротивление изоляции померять перед пуском напруги в новые провода, но у той хреновины цена очень негуманная как для частника. Вызвать специально обученных ребят с этой машинкой диковинной, не у каждого рука поднимется. Так и живем. Последний раз редактировалось oleg_ua, 02.03.2021 в 15:57. |
|||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
..эту гениальнейшую простую вещь применяют в самых ответственных конструкциях - например в самолетах.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Там не то что УЗО, хорошо хоть главный афтомат не срабатывает. Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
примерно тоже, что и больше всего больных там, где врачей много. Значит надо врачей выгнать и болеть люди перестанут. Что, в принципе справедливо - останутся только здоровые.
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~32 мин. ----- Ильнур, давайте итоги подводить. кто "виноват" в аварии, возникшей в системе отопления? УЗО лично или монтер, который его туда поставил? Получается, что все же иногда лучше привлекать спецов. Крестьянским умом можно только разве что в новостройке, где все относительно хорошо и понятно. И то крепко подумав и потратив деньги на дополнительные финтифлюшки в щиток, в котором и так места мало. У меня, например, застройщик что-то там не поделил с местными газовщиками и газ еще не запустили. А люди уже живут и пользуются индукционными плитами. Есть уникумы с проточными водонагревателями. Если ситуация затянется, то с ростом количества жильцов начнутся проблемы в этажных щитах (ввод в квартиру всего 6 мм2). Может где-то что-то отгорит и кому-то прилетит раза в 1,5 - 2 больше чем 220 В. И будет он обвинять оборудование, а не себя, не обратившегося к специалисту, а просто скопировавшему универсальное решение для стандартных условий. Последний раз редактировалось oleg_ua, 02.03.2021 в 17:29. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Цитата:
Извините что вклинился в Ваш полет фантазии. Оставляю Вас на едине.... |
|||
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Я же сказал, что УЗО лично сработал ЛОЖНО - перетечки возникли по вине сетей. Непонятно написано что ли?
Цитата:
Цитата:
УЗО в доме - излишний прибор. Это - окончательный итог, обсуждению и обжалованию не подлежит. Цитата:
Цитата:
Кстати, у брата УЗО просто воспламенилось - случайно дома оказались и еле пошутили. А монтировал спец - прямо вот вообще не с крестьянским умом.
__________________
Воскресе |
||||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
Уверен, что для спеца электрика весь тот звиздец, который творится в загородных электросетях, не новость. Поэтому он мог бы вам порекомендовать жизненно важное для дома оборудование в цепь с УЗО не подключать, например. Или какое-нибудь другое решение, которое не привело бы к аварии. |
|||
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Да-да...для разводки в доме, где светильники и розетки, обязательно нужен высокосогласованный проект от глубочайшего электроспеца.
И тогда конечно же при судорогах подающих сетей ничего не произойдет. Цитата:
Цитата:
"Спецы", особенно заинтересованные в комплектации и монтаже, могут под эту сурдинку зафтулить и разделительный трансформатор. Могут так же "порекомендовать снабдить котел БПП и стабилизатором с правильной синусоидой. Что ты мне тут сказки про "в соответствие с нормами" рассказываешь? Раньше в деревянных домах открытая проводка с пробковой защитой от банального перегруза стояла, ничего не случалось. Нынче ТЦ и склады по 1000 кв.м. сгорают "от неисправности" ЭП. Потому что слишком много заморочено, а каждый доп элемент в системе (включая простую КЛЕММУ) - это повышение вероятности отказа. В 99-й раз: УЗО - излишний предмет в доме, никого оно еще не спасло, а хлопот доставило точно. Цитата:
Цитата:
В городах тоже бывает нехилый звездец, правда реже. К слову - у нас в квартире в Уфе нет никаких узо-музо. И ванна не заземлена. Вообще электропроводка люминиевая с 60-х - прекрасно все работает. Никого ничем не бъет и ничего внезапно не обесточивается.
__________________
Воскресе |
||||
|
||||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Ильнур, зачем так нагнетать?
Цитата:
проектируя металл ил фундаметны мы же работаем с нормами гибко, с учетом нашего опыта. И если в проекте применение норм "в лоб" выводит на глупое решение, то мы же стараемся как-то выкрутиться и ищем другое решение нормам соответствующее. Цитата:
Цитата:
Цитата:
По поводу хлопот согласен - прибор не простой, отношение к нему соответствующее должно быть. Цитата:
По поводу горения. УЗО будет подгорать, если номинал меньше или равен номиналу защищающего его автомата. Чем выше номинал, тем дороже. А должен быть на ступень выше от автоматовского. Электрики ради экономии и гарантии получения заказа могут такую мину заложить. Мудаков-электриков, которые к тому же берут дешман на местном рынке и парят заказчику о качестве за разумные деньги, хватает. Да. Последний раз редактировалось oleg_ua, 03.03.2021 в 13:21. |
|||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
LISP. Замена текстового стиля | VVA | Готовые программы | 306 | 03.04.2024 08:15 |
Согласование изменения электропроводки квартиры | garri77 | Электроснабжение | 5 | 25.10.2013 10:39 |
Замена тройников на прямую врезку в сетях тепловодоснабжения | andrejkan | Инженерные сети | 2 | 20.06.2012 06:22 |
Замена материалов, указанных в рабочей документации | allroad | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 02.12.2011 13:39 |
Замена балок перекрытия в отдельно взятой квартире в центре СПб | MegaPascal | Архитектура | 9 | 23.10.2008 11:33 |