Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Какое сварное соединение прочнее на изгиб?

Какое сварное соединение прочнее на изгиб?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.05.2021, 13:32 #1
Какое сварное соединение прочнее на изгиб?
Ilyh@
 
инженер-конструктор
 
МО
Регистрация: 26.02.2011
Сообщений: 58

Какое сварное соединение прочнее на изгиб?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чертеж.jpg
Просмотров: 703
Размер:	41.5 Кб
ID:	237249  

Просмотров: 36310
 
Непрочитано 17.05.2021, 14:00
#2
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,555


Это такая шутка?
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме  
 
Непрочитано 17.05.2021, 14:02
#3
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 448


То что на нижнем рисунке не по ГОСТу на сварные соединения
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2021, 14:15
1 | #4
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 8,613


А нарисовать эпюру? Вопрос сам отпадёт - с полным проваром работает на растяжение/сжатие весь провар, а на нижнем только швы, а замковая порнография вообще никак на изгиб не работает.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2021, 14:47
#5
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,555


Цитата:
Сообщение от qwer18 Посмотреть сообщение
То что на нижнем рисунке не по ГОСТу на сварные соединения
А что, не по ГОСТу, так и соединить нельзя?
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
А нарисовать эпюру?
Там и без эпюры всё видно...
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме  
 
Непрочитано 17.05.2021, 15:39
#6
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,747


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
А что, не по ГОСТу, так и соединить нельзя?
Можно, если потом провести испытания и составить регламент технологии наложения шва.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2021, 17:15
#7
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,555


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Можно, если потом провести испытания и составить регламент технологии наложения шва.
Ух ты!.. Много лет использовал нестандартные швы и даже не подозревал, что это так опасно... Ни один не сломался, наверное, повезло!..
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме  
 
Непрочитано 17.05.2021, 18:04
#8
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 616


Э, нет, это не шутка. Дело ведь и в том, что материал сварного шва будет слабее, чем у основного металла. Насколько? От этого и надо плясать. Кроме того, при изгибе толстого бруса у нас появляются и касательные напряжения. А вот замок при качественном изготовлении на изгиб работать будет. Считать надо, и начинать с того, насколько предельные напряжения для сварного шва будут отличаться, если будут, от таковых для основного материала.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2021, 18:21
#9
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,555


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
материал сварного шва будет слабее, чем у основного металла. Насколько? От этого и надо плясать. Кроме того, при изгибе толстого бруса у нас появляются и касательные напряжения
Вообще-то шов должен быть равнопрочным с основным металлом, но это не главное. При полном проваре работает шов на всю глубину. А если прилепить сверху шов на уровне прихваток (утрирую, чтоб наглядней было), то как эти ниточки могут быть прочнее полного провара?
Касательные напряжения при изгибе есть всегда. Кстати, при растяжении - тоже.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме  
 
Непрочитано 17.05.2021, 19:16
#10
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,839


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Касательные напряжения при изгибе есть всегда. Кстати, при растяжении - тоже.
А мужики-то не знают (с)

По сути вопроса: При использовании стыкового сварного шва с полным проваром и 100% контроле можно добиться равнопрочности соединения. С замком такой номер не пройдет.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2021, 21:12
#11
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 269


Странно, что автор задался только вопросом: какой из вариантов прочнее? А технологичность? Лично я голосую за вариант 2 (замковое соединение), который намного технологичнее. При этом провар ( и соответственно разделка кромок ) должен быть на глубину 45мм, а не в виде "косметического" шва, как привёл автор на своём эскизе. Кроме того, большое влияние будет иметь марка свариваемого материала. Но это уже совсем другая история...
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2021, 22:00
#12
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,555


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А мужики-то не знают
Мужики знают, что
Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
при изгибе толстого бруса у нас появляются и касательные напряжения
Потому и пояснил...
Вот гляжу на картинку ТС и никак не пойму серьёзности влияния замка на сопротивление изгибу. Или я направление изгиба как-то не туда понимаю? Может, кто разъяснит?
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме  
 
Непрочитано 17.05.2021, 23:09
#13
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Ilyh@ Посмотреть сообщение
Какое сварное соединение прочнее на изгиб
Конечно по нижнему рисунку. И без всяких эпюр. Только варить надо по всему периметру с разделкой всех кромок этого периметра, а не только сверху и снизу, но технологичность при этом =0. И чего это вдруг такой толстенный брус варите, где он в конструкции для чего?? Я бы такого сечения брус вообще не варил. Только цельный.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2021, 00:17
#14
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 944


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Это такая шутка?
+)
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2021, 00:44
#15
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,020


Цитата:
Сообщение от Ilyh@ Посмотреть сообщение
Какое сварное соединение прочнее на изгиб?
Если очень интересно, то ответ можно будет найти в элементарных учебниках по Сопромату (разделы: Внутренние усилия при изгибе, геометрические характеристики поперечных сечений стержня, критерии прочности и пластичности) или провести анализ распределения внутренних усилий (напряжений) в СКАДе.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2021, 05:14
#16
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,555


Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Конечно по нижнему рисунку.
Т.е., чем меньше шов, тем прочнее. А если совсем не варить, то прочность приблизится к бесконечности...
И кто это придумал, что напряжение при изгибе равно М/W?
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме  
 
Непрочитано 18.05.2021, 07:50
#17
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 616


uraltay: ну, влияние замка скорее теоретически. Если сделать выступ достаточно длинным, да посадить плотно, как шпонку. Это весьма хлопотно, проще проварить торец и усилить после этого приваренными накладками.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2021, 08:44
#18
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,555


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
влияние замка скорее теоретически. Если сделать выступ достаточно длинным, да посадить плотно, как шпонку
В районе шва - ещё куда ни шло. А вот на другом конце шипа...
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме  
 
Непрочитано 18.05.2021, 09:28
#19
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 8,613


Надо в паз ещё клин добавить - как ножки деревянные крепят, так и тут сделать. Всё же просто - метод возможных перемещений и прикидывайте что этому противостоит.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2021, 09:38
#20
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,337


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Надо в паз ещё клин добавить - как ножки деревянные крепят, так и тут сделать.
Ласточкин хвост никогда не станет прочнее сварного стыка с полным проваром.
румата вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Какое сварное соединение прочнее на изгиб?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какое соединение будет при приварке прогона к ферме. Хашиу Металлические конструкции 10 26.10.2016 19:37
Торцевое сварное соединение - норматив есть? RomaV Металлические конструкции 20 15.09.2016 15:59
Сварное соединение ЗД-ых колонны и фундамент, как проверить? Gref Железобетонные конструкции 13 28.10.2015 06:18
Какое минимальное расстояние между стыками в равнопрочное сечение двутавровой балки? Какое их максимальное количество на элемент Igor1985 Металлические конструкции 3 27.10.2015 12:44