| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- да. Мои словеса только для понятия физического смысла характеристик контура (и автокадовского вычисления характеристик контура).
А если математически: это тоже самое интегрирование, только вместо элементарных площадей берут элементарные длины контура. Когда ищут момент сопротивления берут координату контура. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Надо будет завтра проверить формулу из пособия для прямоугольного контура подставив а=b. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,517
|
А если отрезок наклонный?
Также нужно прибавить собственный момент инерции отрезка. Последний раз редактировалось nickname2019, 31.07.2021 в 09:17. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Смысл оба раза одинаковый. Чем больше момент - тем больше напряжения. Коэффициент пропорциональности между моментом и напряжениями - это и есть момент сопротивления.
Отличие в железобетоне только в том, что расчетное сечение зачем-то повернули в вертикальную плоскость, и толщину сечения (она же толщина плиты h0) перенесли из сечения в формулу проверки прочности, отчего поменялись единицы измерения, и появилось это дурадское правило "толщина равна единице", вместо "толщина равна h0". Для инженера привычнее даже искать момент сопротивления "в лоб", через сумму моментов эпюр напряжения, а не через моменты инерции. Для верхней половинки сечения площадь A=b*b/2 Равнодействующая эпюры напряжений равна ее объему (треугольной призмы) - т.е. половина площади на высоту: F=1/2*A*σ = 1/2*(b*b/2)*σ Момент силы половины сечения: M = F*e = [1/2*(b*b/2)*σ]*[2/3*b/2] = σ*h*h*h/12 Момент силы всего сечения: M = 2*σ*h*h*h/12 = σ*h*h*h / 6 Коэффициент пропорциональности между M и σ: W = h*h*h / 6 Для верхней половинки площади участков сечения: A1 = b*h A2 = b*h/2 Равнодействующие эпюр: F1 = σ A1 = σ*b*h F2 = 1/2 * σ A2 = 1/2 *σ * b * h/2 Моменты равнодействующих: M1 = F1 * e1 = (σ*b*h) * (b/2) = b*b*h * σ / 2 M2 = F2 * e2 = (1/2 *σ * b * h/2) * (2/3 * b/2) = b*b*h * σ / 12 Момент всего сечения: M = 2*M1 + 4*M2 = 4/3 * b*b*h * σ Коэффициент пропорциональности между M и σ: W = 4/3 * b*b*h Или, с учетом того, что h из момента утащили в формулу проверки прочности отдельно, W = 4/3 * b*b Если интегрировать "в лоб" по координатам, ничего прибавлять не понадобится, все нужное автоматически добавится. Формулы прямого интегрирования есть в соседней теме: JavaScript. Расчет на продавливание онлайн. Пост #17 Последний раз редактировалось Нубий-IV, 09.08.2021 в 11:55. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
Под обычным способом я понимаю интегрирование. Вы привели вывод решения через напряжения. Не знаю почему приложили усилие от F на расстоянии 2/3 когда там эпюра касательных от F будет трапеция (не треугольная) при действии момента и сосредоточенной. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Цитата:
Цитата:
Эта "единица" - только частный случай для перпендикулярных участков, про остальные авторам вообще лень было написать, отсюда и десятки страниц срачей на ровном месте во всех темах по расчету модных характеристик. По-моему, эту мнимую единицу вообще надо удалить, и считать уже по своим, новым формулам, с интегралами по длине вместо площади, а не насиловать старые формулы до состояния, когда они покажутся похожими на новые. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
----- добавлено через ~14 мин. ----- Цитата:
Кстати W из #16 равная (4/3)В^2 х S при S=1 сходится с W=Jb/(0.5b) если Jb определить по формуле из этой ссылки подставляя Lx=Ly. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
Проинтегрировать не проблема - функция нужна. Последний раз редактировалось crossing, 01.08.2021 в 15:47. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- не иногда, а всегда.
- никак не может народ разделить понятия «сечение» и «контур». Тут только Ильнур поможет. - синус добавится. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
В соседней теме приводили пример, когда буквальное выполнение написанного дает неправильный ответ: Продавливание по СП. Момент сопротивления контура при крестообразном расположении арматуры. Пост #11. В некоторых случаях толщину надо принимать не единицу, а ноль. Но авторам норм лень написать эти подробности, и они ограничились старым анкедотом "если забыл, как выводится формула, говори «после простых преобразований получаем» и пиши ответ". То есть сначала, повернув сечение, они поломали совместимость с известными формулами. А потом сказали "ну, подставьте там единицу или еще что придумайте". И теперь каждый инженер должен по аналогии со старыми формулами вывести новые самостоятельно.
Для тех, кто пишет свою программу, и хранит контур в виде координат вершин, формулы в соседней теме: JavaScript. Расчет на продавливание онлайн. Пост #17, вместе с примером расчета. Для ручного счета, конечно, координаты гонять не так удобно. Лучше привести формулы к привычному виду. Участок длиной L. Пересекает ось ровно серединой длины, т.е. центром тяжести. Вертикальная проекция участка равна h. На расстоянии l от начала координата y равна y=h*l/L-h/2. Собственный момент инерции участка (относительно его центра тяжксти): Пара частных случаев:
Еще раз: единица - это идиотский способ в формуле заменить на путем замены . Не надо так делать, так делают только конченные математики из бородатого анекдота. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,517
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Круг сильно мелко шинковать придется. Раз уж круги встречаются - пусть будет один в коллекции.
Последний раз редактировалось Нубий-IV, 07.08.2021 в 03:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- зачем, если точное решение есть?
- ещё удобнее найти полярный момент инерции и поделить его на два. ----- добавлено через ~6 мин. ----- dIp=R^2dL, Ip=2пиR^3, I=Ip/2 Последний раз редактировалось eilukha, 03.08.2021 в 07:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,517
|
Затем, что если на практике появится сложный контур (круглая зона на краю плиты или эллиптический контур), то (как показал уважаемый Нубий-IV) его можно обвести отрезками и получиться достаточно точное решение (даже при грубом многоугольнике погрешность оказалась 5%).
И программу тоже написать под это дело можно. Конечно, если много времени - можно интегрировать ручками полдня. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Кстати, теми же характеристиками контура удобно считать усилия в сварных швах.
----- добавлено через ~5 мин. ----- - акадоподобные считают характеристики автоматом: вдоль контура построить полосу (малой ширины по сравнению с размерами контура), найти характеристики сечения, найти параметры контура, поделив характеристики сечения на ширину полосы. Последний раз редактировалось eilukha, 03.08.2021 в 08:42. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какова формула момента сопротивления расчетного контура поперечного сечения, что под ним понимается? | sanndima | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 01.07.2008 21:06 |
Как найти момент инерции | KonGo | AutoCAD | 5 | 27.10.2007 22:23 |
ЮМОР 2006 =) | Perezz!! | Разное | 1122 | 04.01.2007 00:46 |