Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > расчет столбчатого фундамента на сейсмику

расчет столбчатого фундамента на сейсмику

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.02.2012, 11:16 #1
расчет столбчатого фундамента на сейсмику
i_mit
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 14

Добрый день всем. Помогите советом. Проектируем в сейсмическом районе. Нужно запроектировать фундаменты под одноэтажное промышленное здание с металлическим каркасом. Раньше мы всегда делали только расчет на отрыв столбчатого фундамента. По нему проходит подошва 3х3м. Но сейчас мне показали в руководстве по проектированию для особого сочетания нагрузок такую еще формулу ер<=b/3, где ер=M/N-эксцентриситет расчетной нагрузки. И если проверять еще это условие, то вообще никакая подошва не проходит. Получается только плиту делать. Грунты хорошие при этом. Может кто-нибудь сталкивался с чем-то похожим, поделитесь. Заранее спасибо.
Просмотров: 20368
 
Непрочитано 27.02.2012, 13:59
#2
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 644


Цитата:
Сообщение от i_mit Посмотреть сообщение
Добрый день всем. Помогите советом. Проектируем в сейсмическом районе. Нужно запроектировать фундаменты под одноэтажное промышленное здание с металлическим каркасом. . По нему проходит подошва 3х3м. Но сейчас мне показали в руководстве по проектированию для особого сочетания нагрузок такую еще формулу ер<=b/3, где ер=M/N-эксцентриситет расчетной нагрузки.
Да Я пректирую в основном в сеймическом районе для этого стаканый фундамент должен иметь условие 3е < b < 6е вот тогда условия удовлетворяется.

Цитата:
Сообщение от i_mit Посмотреть сообщение
И если проверять еще это условие, то вообще никакая подошва не проходит. Получается только плиту делать. Грунты хорошие при этом. Может кто-нибудь сталкивался с чем-то похожим, поделитесь. Заранее спасибо.
Я правда не могу представить что у вас за здание что не выходит условие!! Либо очень высокое что опрокидывается . Ну решение одно добирайте масой фундамента либо заглубляйте фундаменты.
На заметку золжение фундаментов в сейсмических районов равна 1/10 от высоты сооружения, думаю должно пройти.

Расчет производить лучше всех по методичке Герсеванова http://dwg.ru/dnl/2563

Последний раз редактировалось Rizo, 27.02.2012 в 14:16.
Rizo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2012, 14:46
#3
i_mit


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 14


Так вот я и не понимаю, как может это условие выполняться, если у меня е=3,5(М=40,8т, N=11,65). Получается b должно быть равно минимум 9м. Здание не высокое, просто нагрузки от сейсмики большие
i_mit вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2012, 15:17
#4
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 644


Цитата:
Сообщение от i_mit Посмотреть сообщение
Так вот я и не понимаю, как может это условие выполняться, если у меня е=3,5(М=40,8т, N=11,65). Получается b должно быть равно минимум 9м. Здание не высокое, просто нагрузки от сейсмики большие
а массу фундамента Ты учитывал в нагрузку? ну думаю в твоем случае не поможет если выполнен расчет 100% тогда принимайте другие решения ну получатся плита по фундаментным балкам (на мой взгляд)
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2012, 19:45
#5
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от i_mit Посмотреть сообщение
Так вот я и не понимаю, как может это условие выполняться, если у меня е=3,5(М=40,8т, N=11,65). Получается b должно быть равно минимум 9м. Здание не высокое, просто нагрузки от сейсмики большие
При таких нагрузках ваш фундамент и без сейсмики 8х7 м получится, а если еще и краны , то вообще здровенный. Если вы в 11.65 не включили вес фундамета с грунтом, тогда полегче, но тогда неверно посчитан эксцентриситет. проверка фундамента на сейсмику как правило не превращает фундамент в плиту, но может немного увеличить размеры подошвы...скорее всего вы что-то неверно считаете....было бы интересно посмотреть на ваши расчеты и исходные данные.
GIP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2012, 21:44
#6
i_mit


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 14


M=40,8тм-это момент по подошве. А так там от сейсмики нагрузка Qx=16т, на высоту фундамента h=2.5м и N=+-32т. Если считать N=-32т+пост. нагрузка+снег, я считала без собственного веса фундамента(мы как-то его не учитываем обычно)
Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
но тогда неверно посчитан эксцентриситет
Почему?
i_mit вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2012, 21:51
#7
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от i_mit Посмотреть сообщение
мы как-то его не учитываем обычно
весело, ну вы даете )

Цитата:
Сообщение от i_mit Посмотреть сообщение
N=+-32т
уже 32 тонны, только почему и плюс и минус ???? что входит в 32 тонны ?
если вы добавите соб. вес фундента при размере 3мх3мх2.5мх2т/м3 к вашим 32 тоннам прибавиться 45тонн. спрашивается как их можно не учитывать ? (принял высоту фундамента равной заглублению)
GIP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2012, 09:26
#8
i_mit


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
уже 32 тонны, только почему и плюс и минус ???? что входит в 32 тонны ?
И плюс и минус потому что может быть как пригруз, так и наоборот. В эту цифру входит только сейсмическая нагрузка. К ней прибавляю остальную(кроме ветра) примерно 20,35т(с учетом всех коэффициентов).Получается 20,35-32=11,65-Это особое сочетание.
Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
если вы добавите соб. вес фундента при размере 3мх3мх2.5мх2т/м3 к вашим 32 тоннам прибавиться 45тонн. спрашивается как их можно не учитывать ?
3х3-это подошва(еще есть подколонник), поэтому не 45т, а 18,3т у меня получилось. Тогда N=11,65+18,3=30т и M/N=1,36 и подошва не меньше 4м.
i_mit вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2012, 12:22
#9
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 644


Цитата:
Сообщение от i_mit Посмотреть сообщение
я считала без собственного веса фундамента(мы как-то его не учитываем обычно)
Странно как то что вы не учитываете вес фундамета! тогда конечно у вас условие не выполнется вы раньше не когда не считали в сеймическом районе фундаменты (делаю вывод) проконсультируйтесь у более опытных (коллег по работе) может чем то поможет вам

Дополню слова фундаментом для 2-х этажного торгового центра высотой этажа 6,0м почему то проходит у меня
Кстате вес фудамент был учтен и грунт на обрезах тоже (за исключения нижней подушки объем вычтен из фундамента)
Вложения
Тип файла: pdf Фундаменты.pdf (27.1 Кб, 1059 просмотров)

Последний раз редактировалось Rizo, 28.02.2012 в 15:58.
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2012, 18:10
#10
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от i_mit Посмотреть сообщение
3х3-это подошва(еще есть подколонник), поэтому не 45т, а 18,3т у меня получилось. Тогда N=11,65+18,3=30т и M/N=1,36 и подошва не меньше 4м.
Кто вас учил фундаменты считать ? У вас подколонник воздушный ? И ничего не весит ? Почему вы его минусуете ? Посмотрите примеры расчетов фундаментов в нормативной литературе или дайте свои исходные данные с геологией, приведу вам пример расчета вашего фундамента.
GIP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.02.2012, 09:37
#11
i_mit


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
Кто вас учил фундаменты считать ? У вас подколонник воздушный ? И ничего не весит ? Почему вы его минусуете ?
Почему воздушный? Я все вместе посчитала с подколонником, получилось 18,3т, правда без земли. Вот мои исходные данные. Геология по скважине 1. Если дадите пример, буду очень благодарна.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Фундамент.dwg (225.6 Кб, 8750 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2007
Скважины.dwg (593.2 Кб, 8636 просмотров)
i_mit вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2012, 19:23
#12
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от i_mit Посмотреть сообщение
Геология по скважине 1. Если дадите пример, буду очень благодарна
Вы нанесите фундамент на разрез по скважине, потому что с отметками непонятно и не нашел характеристики грунтовых слоев и дайте нагрузку на уровне обреза фундамента (подколонника)
GIP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2012, 09:54
#13
i_mit


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 14


Фундамент я нанесла, там гористый рельеф и планировка по уклону, поэтому он так глубоко оказался.

Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
дайте нагрузку на уровне обреза фундамента (подколонника)
Нагрузки в таблице все на обрез даны. Они еще умножаются на коэффициенты перегрузки:
для основного сочетания: пост.нагрузки-1,05; временные длительные-1,2; снег и ветер-1
для особого сочетания: пост.нагрузки-0.9; временные длительные-0,8; кратковременные-0,5
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Фундамент.dwg (582.7 Кб, 8693 просмотров)
i_mit вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2012, 20:45
#14
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Учитывая ваши дикие нагрузки от сейсмики отрыв 32 тонны, при очень маленьких прижимных нагрузках и хорошим Rгр, главным критерием подбора размеров подошвы будет удержания отрыва подошвы фундамента. Мне непонятно как вы до этого получили расчетные комбинации, я принял сейсмика + ветер + постоянная. Не знаю есть у вас краны или нет, принял, что нет и задал допустимый отрыв 25%. Нагрузки следующие :

Вертикальная сила N = -31,750т (ОТРЫВ !)
Момент Ма = 0,000тм
Момент Мb = 30,500тм
Боковая сила Tа = 17,000т
Боковая сила Tb = 7,000т
(для Б1-1)

коэффициенты длительной части не задавал - влияет только на расчет по трещинам
Вложения
Тип файла: pdf i_mitxxx.pdf (359.2 Кб, 527 просмотров)

Последний раз редактировалось GIP, 17.03.2014 в 18:54.
GIP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2012, 23:05
#15
i_mit


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 14


Большое спасибо. Вы мне очень помогли.Единственное не могли бы вы поподробнее написать как вы считаете расчетные комбинации. Может я чего-то не понимаю. Почему N=-31,75т?Ведь даже если нет ни ветра, ни снега, постоянная-то нагрузка есть и она не 0,25т. И то же откуда Мb=30,5тм?И при сейсмической проверке почему в обоих случаях N=56т, комбинации же разные?А вообще у нас в конторе считается, что если есть сейсмика, то нет ветра и наоборот.
i_mit вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2012, 18:34
#16
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от i_mit Посмотреть сообщение
Почему N=-31,75т?
Согласно СНиП нагрузки и воздействия в особом сочетании допускается не учитывать временные нагрузки, но я ее (ветер) взял в расчет, потому что допускается и учитывать ).

-32-4*0.5+2.5*0.9 = -31.75т

Цитата:
Сообщение от i_mit Посмотреть сообщение
И то же откуда Мb=30,5тм
-26-9*0.5=-30.5тм

Цитата:
Сообщение от i_mit Посмотреть сообщение
И при сейсмической проверке почему в обоих случаях N=56т, комбинации же разные?
Я предоставил вам расчет на особое сочетание нагрузок - это одна комбинация, для которой в каждом направление делаются отдельные проверки, соответственно вертикальная будет одинаковая (для данной комбинации)
GIP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2012, 19:06
#17
i_mit


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 14


Но тогда получается, что вы сложили все нагрузки по Х и по Y вместе? Мне казалось, что если по сейсмике N=32т(сейсмика по Х), то в то же время не может быть My=26т и Qу=5т, так как эти нагрузки при сейсмике по У. То же самое про ветер.
i_mit вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2012, 19:13
#18
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Я не знаю, уточните у авторов нагрузки, я посчитал. что нагрузки по Х и по Y могут действовать одновременно, если не так, нагрузки будут другими. C ветром, я конечно перестарался, согласен, а вот остальное нужно уточнять.

Последний раз редактировалось GIP, 02.03.2012 в 19:20.
GIP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2012, 19:33
#19
i_mit


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 14


В любом случае спасибо.
i_mit вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2012, 23:45
#20
Dr.Braun


 
Регистрация: 03.03.2009
город N
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
На заметку золжение фундаментов в сейсмических районов равна 1/10 от высоты сооружения, думаю должно пройти.
Где Вы нашли такое требование?
Еще к Вам вопрос. Насколько корректно сравнивать результаты расчета при сейсмике по 1 и 2 группам: по несущей способности и по деформациям? Поясню. Беру нагрузки от особого сочетания и считаю фундамент на деформации: нахожу давления под подошвой фундамента Рmax и Рmin. Получается отрыв, но в допусках - 1/4L.
Далее беру то же загружение, а точнее те же нагрузки от того же сочетания, и проверяю несущую способность основания - получаю "некие" (не могу, если честно, понять их физический смысл - лишь догадываюсь) Pb и P0. При этом эксцентриситет Еа (обозначу их большими буквами "Е") у меня получается больше 1/3 длины подошвы. Увеличивать размер подошвы? Хм, но ведь есть же сравнение двух эксцентриситетов Еа и Еu. И даже, если первый больше второго, можно вполне вычислить Nu и "вроде бы как" подставить его в "основную" формулу Na <= Nu * "гамма с"/ "гамма n" и все получится.
Так вот вопрос. К чему это требование, чтобы Eu было непременно меньше 1/3L? Что означают Pb и P0 при расчете основания по 1й группе предельных состояний?


to GIP В СП по сейсмике четко написано, что ветер в сейсмическом загружении не берется в расчет.

i_mit Вы правы, при расчете фундаментов по несущей способности при действии момента в двух направлениях: Х и У - для каждого направления расчет (эксцентриситет и тп) производится отдельно.

Последний раз редактировалось Dr.Braun, 03.03.2012 в 07:28.
Dr.Braun вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > расчет столбчатого фундамента на сейсмику

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет столбчатого фундамента SCAD->Cross metalirk SCAD 9 10.09.2013 22:07
Расчет монолитного столбчатого фундамента под две ж/б колонны mixapro1987 Основания и фундаменты 9 09.06.2011 12:25
Расчет отдельно стоящего фундамента - нужны советы Конструктор (не Lego) Основания и фундаменты 6 16.10.2009 16:35
Расчет ленточного фундамента в SCAD: какие проверки придется делать вручную? RuDimka81 SCAD 2 15.10.2009 12:58
Расчет столбчатого фундамента на выпирание грунта из под его подошвы. Приму в дар. Михаил1983 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 11.08.2008 10:36