Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Проектирование и технология выполнения стены подвала из свай ограждения котлована

Проектирование и технология выполнения стены подвала из свай ограждения котлована

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.01.2019, 16:01 #1
Проектирование и технология выполнения стены подвала из свай ограждения котлована
yaego
 
Регистрация: 12.10.2006
Сообщений: 44

Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, как выполняются на практике стены подвала, выполняемые из свай шпунтового ограждения котлована? Т.е. мне нужно запроектировать шпунтовое ограждение котлована из свай, но так, чтобы потом эти сваи использовать в качестве стен подвала. Чтобы не делать отдельную подпорную стену (деньги и размеры участка застройки). Вдоль стены еще расположены колонны 900х300 с шагом 6 м, своей длинной стороной располагаемые перпендикулярно плоскости стены. Глубина котлована 9 м, три этажа в земле. Как я думаю: вдавливаются сваи с поверхности земли, отрывается котлован на некотором расстоянии от шпунта, отливается каркас в отрытой части котлована, шпунт упирается в готовый каркас, отрывается оставшийся грунт вблизи свай. А дальше у меня затык. Как сваи превратить в стену? Нужно между сваями отлить стену (забирка), соединив ее со сваями. Как? Разбивать бетон свай, чтобы соединить арматуру? Как вдавить сваи под колонны, выступающие из стены? Получается, свая будет сама по себе на всю высоту этажа? Как опереть плиту на сваи? Опять разбивать бетон сваи? Что же тогда от шпунта останется? Сваи по верху надо объединить ростверком, из которого выше пойдут те самые колонны 900х300. Как его объединить с плитой? Где-то под потолком будет торчать ростверк? Я еще думаю, может, стену из свай сделать только в нижнем этаже, а выше откос (вроде, вписываюсь в участок)... Но вопросы те же остаются. Короче, господа, кто делал подобное, подскажите, пожалуйста.
Просмотров: 2551
 
Непрочитано 09.01.2019, 16:12
#2
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Это утопия. Отклонения буронабивных свай - +-150мм, плюс гор.деформации при откопке, плюс выравнивающая стенка. Прикиньте на коленке, покажите заказчику экономику -должно убедить
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2019, 16:19
#3
yaego


 
Регистрация: 12.10.2006
Сообщений: 44


Ну я же предполагаю упереть сваи в готовый каркас. Предположим, что отклонения в разумных пределах. Как все это делается на практике?
yaego вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2019, 17:07
#4
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Про технологию "Стена в грунте" Вы слышали? Если нет, то наберите в поисковике и читайте.
В Вашем случае эту конструкцию может быть как несущей, может быть и ограждающей, а так же и комбинированной. Вариантов много.
Ну а деталировка и тому подобные узлы это уже практика - наработано. Поковыряйтесь и здесь в профильных темах форума.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2019, 17:11
#5
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от yaego Посмотреть сообщение
Ну я же предполагаю упереть сваи в готовый каркас. Предположим, что отклонения в разумных пределах. Как все это делается на практике?
Т.е. вы сначала дом построите, а потом котлован 9м выкопаете?

На практике сваи ровненько не получатся никогда. Да и 9м - это будут внушительные сваи.
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2019, 17:40
#6
yaego


 
Регистрация: 12.10.2006
Сообщений: 44


Построю сначала часть дома на некотором расстоянии от шпунта. В пределах этого расстояния грунт отроется на этаж. Оставшийся грунт будет пока поддерживать сваи. Его отроют после упирания свай в построенную часть дома.
А стена в грунте - это разве из свай?
yaego вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2019, 17:56
#7
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Можно не только в виде экскаваторной стенки, но и из свай - буровых: пересекающиеся, касательные, а так же и отдельностоящие. Зависит от гидрогеологии и геологии, строительно-технологической схемы, наличия механизмов и сметы (т.е. экономики)...
Раньше делали даже из сборных свай специального профиля. В отличных, "ломовых" грунтах из обычных свай, из плоского или таврового ж.бетонного шпунта... Но сейчас эти технологии не эффективны.
Для сопряжения с днищем сооружения и перекрытий устраиваются закладные детали прямо в элементе, которые и обеспечивают связь с внутренними конструкциями.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2019, 18:20
#8
yaego


 
Регистрация: 12.10.2006
Сообщений: 44


Сваи у меня сборные, вдавливаемые. Т.е. в них предусматривать закладные, к которым потом приваривать столики для опирания плиты? А как пространство между сваями бетонировать? Как обеспечить совместность работы свай и стенок между ними? Кстати, грунты - супеси и суглинки, правда, просадочные. Воды нет.
yaego вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2019, 23:01
#9
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Цитата:
Сообщение от yaego Посмотреть сообщение
Сваи у меня сборные, вдавливаемые.
Ну и так далее...
Если для условий Вашего города, у Вас там хватает подобных сооружений.
Как бетонировать и совместность работы да это дело десятое....
Не так все просто. В первую очередь Вам надо разобраться с подпорной стенкой котлована: понесут Ваши сваи на горизонтальную нагрузку или нет. Сделать расчет. Типовые сваи при такой глубине, 9м, не понесут ничего, даже со временными удерживающими конструкциями, если это только в разрезе не неогеновые глины о которые лом можно погнуть...))). Минимальная толщина стенки типа "стена в грунте", при глубине котлована 9м не менее 600мм - альтернативно это все пересчитывается на сечение свай. Т.е. в первую очередь Вам надо рассчитать котлован - подпорные конструкции в купе с ПОС, порядком разработки котлована и оценкой геологических условий. Как прикинете, увидите какие там возникают неприятные изгибающие моменты..... А потом на эти сваи еще и приложите вертикальные нагрузки от верхнего строения и увидите жуткую картину...
Советую все таки взять тайм аут и полистать спецлитературу по освоению подземного пространства, не обижайтесь....
Ну а дальше все остальное - там свои заморочки по мере мозгового штурма))).
Как правило при отсутствии опыта привлекают спецконтору по этому вопросу. Я например, например только этим и занимался 28 лет, надоело правда, пора отдохнуть - пардон, самолюбование "старого пукалы")))).
Мне так кажется, что кто то Вас толкает на утопическую конструкцию - изобретая велосипед - наверное гад под названием Заказчик)))).
А если воды нет, то можно найти конструкции котлована, которые будут дешевы экономически и позволят избежать сложных решений.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2019, 09:51
#10
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от yaego Посмотреть сообщение
Сваи у меня сборные, вдавливаемые.
Как потом гидроизоляцию делать будете?

У вас два варианта стена в грунте и буросекущиеся сваи. Котлован разрабатывать поэтажно с устройством перекрытия в качестве горизонтального диска. Посмотри как делали в Питере Лахта-центр, что-то типа такого.
gogaru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2019, 12:20
#11
yaego


 
Регистрация: 12.10.2006
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
не обижайтесь....
Я, наоборот, рад Вашей помощи.
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Мне так кажется, что кто то Вас толкает на утопическую конструкцию
Конечно, Вы правы. Сам бы я не хотел этого делать.
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
А если воды нет, то можно найти конструкции котлована, которые будут дешевы экономически и позволят избежать сложных решений.
Если можете, подскажите, пожалуйста, какие могут быть дешевые решения. Кроме дорогого шпунта ничего в голову не приходит. Видите ли, у меня от оси здания до границы участка 3 м, а глубина котлована 9 м. А надо еще сваедавильной машине пространство для вдавливания свай.

Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
Как потом гидроизоляцию делать будете?
Еще один вопрос...
yaego вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2019, 12:39
#12
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от yaego Посмотреть сообщение
Еще один вопрос...
Можно сказать это риторический вопрос. В вашем случае только монолит. А что вообще строить собираетесь, параметры здания?
gogaru вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2019, 12:41
#13
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


А что за грунты-то? и где уровень у.г.в?
9м - это очень круто, чтобы вот так, на глазок вариант выбирать
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2019, 12:50
#14
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


Цитата:
Сообщение от yaego Посмотреть сообщение
стены подвала, выполняемые из свай шпунтового ограждения котлована
Цитата:
Сообщение от yaego Посмотреть сообщение
Сваи у меня сборные, вдавливаемые
Картинку можно? А то я себе такое пока представляю - похлеще павлинария.
engngr на форуме  
 
Непрочитано 10.01.2019, 15:23
#15
Sinuss


 
Регистрация: 10.09.2003
Сообщений: 223


Top and down технология строительства. Погуглите, может пригодится для решения проблеммы.
Sinuss вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2019, 17:22
#16
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Sinuss Посмотреть сообщение
Top and down технология строительства. Погуглите, может пригодится для решения проблеммы.

У человека есть только сваедавилка, а вы предлагаете дорогущую технологию.
Хотя.... первые такие объекты строились бадьями, тачками и лопатами
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2019, 12:21
#17
yaego


 
Регистрация: 12.10.2006
Сообщений: 44


В общем, я так понимаю, мнение большинства состоит в том, что экономической выгоды не получится, так? Неужели дешевле сделать отдельную шпунтовую стену?
yaego вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Проектирование и технология выполнения стены подвала из свай ограждения котлована

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
задача стены подвала в ЛИРе gdenisn Лира / Лира-САПР 66 17.01.2013 09:46
Монолитные стены подвала при столбчатом фундаменте szuser Основания и фундаменты 7 03.09.2012 17:18
Как задать стены подвала в Мономахе. DR.Dim Мономах 16 19.11.2008 18:29
Конструктивное исполнение стены подвала msv_mnv Конструкции зданий и сооружений 5 17.10.2008 12:55
Фундаментная плита и стены подвала nalivai Основания и фундаменты 33 21.10.2005 19:48