| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Консольный выпуск бетонной плиты или монолитный участок?

Консольный выпуск бетонной плиты или монолитный участок?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.02.2019, 17:48 #1
Консольный выпуск бетонной плиты или монолитный участок?
Серафимус
 
Регистрация: 04.03.2013
Сообщений: 28

Всем доброго времени суток!

Дорогие конструктора, видел подобные решения на строительных объектах. Смысл в чем, вижу что небольшой выпуск бетонной плиты (выпуск 1,5 м, при длине плиты 7,5 м - см. рисунки ниже) для лестничной площадки 1-го этажа сэкономит кучу времени, денег клиента и сил монтажников, нежели чем монтаж монолитного участка.
Вопрос, на сколько это обоснованное решение с технической точки зрения? или может подскажете более удачные решения?

Заранее всех благодарю за ответы)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Консольный выпуск ПК для лестницы.JPG
Просмотров: 217
Размер:	111.2 Кб
ID:	210560  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Планировка цоколь.JPG
Просмотров: 182
Размер:	157.6 Кб
ID:	210561  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Планировка 1.JPG
Просмотров: 166
Размер:	159.1 Кб
ID:	210562  

Просмотров: 2277
 
Непрочитано 01.02.2019, 17:56
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


В лучшем случае консоль при монтаже крякнет (при ослаблении строп), в худшем - при эксплуатации.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2019, 18:12
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Причем, кряканье может быть с жертвами.
Сделать небольшой пилончик в цоколе и опереть на него короткую доборную плиту.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2019, 20:42
#4
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
В лучшем случае консоль при монтаже крякнет (при ослаблении строп), в худшем - при эксплуатации.
Плита ПК за счет наличия распределительной арматуры, возможно, еще бы и пожила какое-то время, и даже имела бы шанс разрушиться не первой в здании, спроектированном с использованием гусарской рулетки.
Но в настоящее время ПК длиннее 72-х найти проблематично - значит, с близкой к 100% вероятностью, эта 75-я плита будет ПБ. Возможно, и к лучшему - упадет сразу, особенно если лестница опирается на нее.
Вывод: надо посмотреть номенклатуру Пейкко или подобных производителей и найти в ней какую-нибудь поперечину, которую можно подвесить на смежные плиты, а на нее опереть плиту (и лестницу). Конструкция находится глубоко внутри дома, а значит - мостиком холода такая железка не станет.
Leon_M вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2019, 01:04
1 | #5
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


1. Косоуры лестницы опереть на стенку (на которую опираются плиты) и на них положить мелкоразмерную плиту.
2. Обрамить проем под лестницу [22 или [24, а там - дело техники.

Консольную плиту можно - но нужно дополнительно заармировать верхнюю зону.
Применял пустотки с консолями до 2 м. Правда на консоли лестницы не опирались.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2019, 09:09
#6
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Сделать небольшой пилончик в цоколе и опереть на него короткую доборную плиту.
Цитата:
Сообщение от Leon_M Посмотреть сообщение
надо посмотреть номенклатуру Пейкко или подобных производителей и найти в ней какую-нибудь поперечину, которую можно подвесить на смежные плиты, а на нее опереть плиту
Что вы все так усложняете? Закладывайте в пустоты арматурные каркасы и бетонируйте. Плиту затем надо утеплить, если мостики холода беспокоят.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2019, 09:55
#7
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Что вы все так усложняете? Закладывайте в пустоты арматурные каркасы и бетонируйте.
Так я как раз упрощаю, а не усложняю.
Что проще: положить скобу массой в пределах 40 килограммов поперек проема между двумя плитами, а сверху на стену и эту скобу установить обычным образом 1,5-метровую плиту - или сделать шесть хотя бы трехметровых (с выходом на обратную сторону стены, по длине примерно равным консоли) армокаркасов для бетонных шпонок, зарядить их в пустоты, залить бетоном, уплотнить хоть как-нибудь, чтобы получился бетон, а не кукурузные палочки...
Почему сразу вспомнил про Пейкко - в прошлом году посещал конференцию Международной Ассоциации преднапряженных пустотных плит в Хельсинки, в рамках которой было организовано посещение строящегося торгово-развлекательного центра из преимущественно сборного железобетона. И там, на примере очень массивного, сложного и рассчитанного на большие нагрузки здания, было очень хорошо заметно, насколько различные закладные и соединительные изделия упрощают, ускоряют и, в конечном счете, удешевляют монтажные и отделочные работы.
Leon_M вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2019, 10:38
#8
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Leon_M Посмотреть сообщение
настоящее время ПК длиннее 72-х найти проблематично
К слову. Вроде с ПК до 9 м никогда проблем не было. Конечно делают не на каждом заводе, как ПК 63.

Цитата:
Сообщение от Leon_M Посмотреть сообщение
найти в ней какую-нибудь поперечину, которую можно подвесить на смежные плиты
"Поперечину элементарно изготовить из уголка и швеллера.

Можно применить стандартное решение для лест. площадок.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.020.1-7 в6-1 Узел 35.png
Просмотров: 95
Размер:	35.9 Кб
ID:	210573  
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2019, 10:49
#9
Серафимус


 
Регистрация: 04.03.2013
Сообщений: 28


Спасибо большое за советы) Хочу сразу пояснить, лестница не будет опираться на консоль, для нее предусмотрены косоуры закрепленные вдоль стены (по оси 2 и дополнительные столбы по правую сторону с опорой на армированную бетонную стяжку - 100мм по ПГС - 350мм)

Цитата:
Сообщение от Leon_M Посмотреть сообщение
Но в настоящее время ПК длиннее 72-х найти проблематично - значит, с близкой к 100% вероятностью, эта 75-я плита будет ПБ.
Дом будет строится в Челябинске, знаю точно как минимум один завод, на котором можно найти ПК 75-12-8.

А вот доборных плит меньше 2,0 м не нашел. Если кто-то знает где можно найти плиты 1,5 длиной, буду очень признателен за информацию)

Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Что вы все так усложняете? Закладывайте в пустоты арматурные каркасы и бетонируйте.
В теории слышал про это, но на практике не сталкивался. Чем лучше заливать пустоты в плитах? На сколько это удобно? Расскажите подробней пожалуйста


Цитата:
Сообщение от Leon_M Посмотреть сообщение
Почему сразу вспомнил про Пейкко - в прошлом году посещал конференцию Международной Ассоциации преднапряженных пустотных плит в Хельсинки, в рамках которой было организовано посещение строящегося торгово-развлекательного центра из преимущественно сборного железобетона. И там, на примере очень массивного, сложного и рассчитанного на большие нагрузки здания, было очень хорошо заметно, насколько различные закладные и соединительные изделия упрощают, ускоряют и, в конечном счете, удешевляют монтажные и отделочные работы.
Это интересная информация) где можно подробнее найти решения/чертежи/узлы применяемые в этом здании (закладные и соединительные изделия)? буду очень благодарен)

Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Консольную плиту можно - но нужно дополнительно заармировать верхнюю зону.
Применял пустотки с консолями до 2 м. Правда на консоли лестницы не опирались.
что вы имеете в виду под "заармировать верхнюю зону"?
Серафимус вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2019, 11:03
#10
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


К посту 5
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Косоур.png
Просмотров: 63
Размер:	4.6 Кб
ID:	210575  
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2019, 20:07
#11
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от Серафимус Посмотреть сообщение
Дом будет строится в Челябинске...
А вот доборных плит меньше 2,0 м не нашел. Если кто-то знает где можно найти плиты 1,5 длиной, буду очень признателен за информацию)
В связи с тем, что ЧЗЖБИ №1 сейчас находится в состоянии банкротства и фактически не работает - посоветую Челябинский завод сборно-монолитного каркаса. Хотя сойдет и любой другой завод с линией БОФ (просто я рекомендую тех, с кем сотрудничаю) - при проскальзывании одного из канатов, чтобы не выбрасывать в брак плиты, не добирающие до расчетной прочности, их перепиливают на меньшие длины, поэтому на всех таких заводах есть в том или ином количестве коротыши.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Серафимус Посмотреть сообщение
Это интересная информация) где можно подробнее найти решения/чертежи/узлы применяемые в этом здании (закладные и соединительные изделия)? буду очень благодарен)
С ходу на официальном сайте (глобальной компании, а не российского филиала) нашел под Ваш случай вот это: https://www.peikko.com/products/prec...slab-openings/
Вообще, есть чувство, что на сайте у них представлено не все то многообразие, которое я видел своими глазами на фабрике в Лахти.

----- добавлено через ~55 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
"Поперечину элементарно изготовить из уголка и швеллера.
Безусловно! Если есть квалифицированные и лояльные к нанимателю исполнители с прямыми руками, растущими из правильного места. Ради одного соединения закупать деталь и дожидаться ее доставки - бессмысленно.
А вот когда их много - появляется смысл заплатить за готовые детали, изготовленные на заводе (кроме Пейкко, есть и другие производители, просто я... см. пост выше)) из качественных материалов, со строгими допусками и контролем сварных швов, потому что даже при 25..30-процентной марже производителя приобретение готовых деталей от специализирующихся на этих деталях профессионалов выгоднее, чем растранжиривание электроэнергии, материалов и рабочего времени в построечных условиях.

Последний раз редактировалось Leon_M, 02.02.2019 в 21:02.
Leon_M вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2019, 21:29
#12
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Серафимус Посмотреть сообщение
лестница не будет опираться на консоль, для нее предусмотрены косоуры закрепленные вдоль стены (по оси 2 и дополнительные столбы по правую сторону с опорой на армированную бетонную стяжку
Некрасиво. Хотите на 1,5-метровом участке сэкономить, а под лестницу городите.

Цитата:
Сообщение от Серафимус Посмотреть сообщение
Дом будет строится в Челябинске
В Челябинске с его стройиндустрией, думаю, черта рогатого изготовят. 7,5-метровую пустотку - любой завод, который делает плиты бОльшей длины.
Плоскую 1,2*1,5 любой завод сделает. Можно попробовать подобрать канальную плиту. С пустоткой длиной 1,5 м навряд ли кто-то будет возиться, хотя попробовать можно.

Цитата:
Сообщение от Серафимус Посмотреть сообщение
где можно подробнее найти решения/чертежи/узлы
В чертежах и типовых сериях. Почаще листайте типовые проекты серии независимо от их специфики (пром., гражд., сельхоз, инж. соор) и возраста. Читайте книжки.

Цитата:
Сообщение от Серафимус Посмотреть сообщение
что вы имеете в виду под "заармировать верхнюю зону"?
Имею ввиду верхнюю зону плиты - заказать плиту с доп. верхним армированием.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПК-К.png
Просмотров: 44
Размер:	4.4 Кб
ID:	210578  
Старый Дилетант вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Консольный выпуск бетонной плиты или монолитный участок?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Гидроизоляция бетонной плиты основания под террасой и образование конденсата AlyonaArchi Архитектура 8 08.07.2013 11:44
Консольный участок к существующей плите. как сделать? Юлия Серенко Конструкции зданий и сооружений 19 03.09.2012 13:17
Монолитный участок покрытия Romick Железобетонные конструкции 22 05.09.2011 18:49
Cерия ИИ-04 выпуск 19 - сборные плиты перекрытия с арматурой А-III (A-II). Andrei 1777 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 03.06.2008 14:18