[sergei78]

Пункт 8.3.15 СП гласит:"Поперечную арматуру в плитах в зоне продавливания в направлении, перпендикулярном сторонам расчетного контура, устанавливают с шагом не более 1/3h0 и не более 300 мм. Стержни, ближайшие к контуру грузовой площади, располагают не ближе h0/3 и не далее h0/2 от этого контура. При этом ширина зоны постановки поперечной арматуры (от контура грузовой площади) должна быть не менее 1/5 h0"

В связи с чем возникает пара вопросов:
1. более-менее понятно, почему пределах от h0/3 до h0/2 от контура грузовой площади должен быть ряд стержней, но почему нормы однозначно требуют, что этот ряд непременно должен быть первым. Почему нельзя устанавливать стержни в пределах от контура до h0/3? Понимая несущественность проблемы, но исходя из того, что зачастую нормы "написаны кровью", а также учитывая однозначность СП в этом вопросе, предлагаю высказать свои соображения к чему может потенциально привести несоблюдения данного пункта СП. В чем собака порылась? Только предлагаю высказывать не "антиаргументы", типа "ну ближе h0/3, согласно эмпирическим выкладкам, поперечка просто не нужна, так зачем ее ставить", а отталкиваться из того, что сочинители СП едва ли задаются целью экономить заказчику арматуру, тем паче в таком мизерном количестве, чтобы столь однозначно запрещать проектировщику соваться в эту зону;
2. конструктивные требования по поперечному армированию балки и плиты несколько отличаются и именно в вопросе расположения первого ряда поперечной арматуры. Когда все явно: плита - как плита, балка - как балка, все просто, а вот если возможны варианты в определении типа элемента, как на втором рисунке, по каким конструктивным требованиям ставить поперечку?

[Boris_1]

Сообщение от SergeyKonstr По опытам есть балки, у которых развитие трещины от опоры идет резко вверх, доходит до какой-то величины по высоте сечения и продолжается это почти горизонтально в глубь балки. По сему в балках полезно ставить первую поперечку близко к опоре.

Только что у Гвоздева это высмотрел.

Мне другое не понятно.
Почему при расчете на продавливание вклад поперечного армирования в повышении несущей способности строго ограничен (собственно понятно почему), а при расчете наклонных сечений нет?

[An2]

Тоже и по наклонному сечению Qmax=0.3Rb*b*ho

[mainevent100]

Сообщение от Boris_1 Почему при расчете на продавливание вклад поперечного армирования в повышении несущей способности строго ограничен (собственно понятно почему), а при расчете наклонных сечений нет?

при продавливании qsw ограничивается, потому что срез бетона может произойти до достижения напряжений в поперечных стержнях расчетного сопротивления
видимо, в балках этого не происходит, хотя кроме расчета по наклонной трещине есть расчет на разрушение бетона между наклонным трещинами Q<0,3Rbbh0.
т.е. если балка заармирована хомутами большой интенсивности, разрушение все равно может быть при не выполнении этого условия.
в продавливании такой проверки нет, поэтому и интенсивность хомутов ограничили...

[eilukha]

Сообщение от Boris_1 при расчете наклонных сечений нет?

- ограничен ограничением расчётной величины проекции наклонного сечения (не более 2h0), хотя (для бетона) она может достигать 3h0 (см. СП 63).

[Boris_1]

Сообщение от An2 Тоже и по наклонному сечению Qmax=0.3Rb*b*ho

Вы написали эту формулу к моему вопросу?

[eilukha]

Сообщение от An2 Тоже и по наклонному сечению Qmax=0.3Rb*b*ho

- не то, это по сжатой полосе.

[Бахил]

Расчёты на продавливание и по наклонному сечению на Q по физическому смыслу идентичны.
Что касается п. СП, то это расчётное требование. А если стержень не нужен по расчёту, зачем его ставить?

[Boris_1]

Сообщение от mainevent100 при продавливании qsw ограничивается, потому что срез бетона может произойти до достижения напряжений в поперечных стержнях расчетного сопротивления

Это понятно.

Вот к примеру рассмотрим сечение 300х600(h) из бетона класса В25.

На вскидку несущая способность наклонного сечения без поперечного армирования ~ 8...10т.

Прочность по прочности бетонной полосы между наклонными трещинами ~ 70т.

Значит поперечной арматурой можно 60т добрать???

[mainevent100]

Сообщение от Boris_1 Значит поперечной арматурой можно 60т добрать???

не запрещено же... можно добрать
получится примерно 3d14 с шагом 150 - вполне реальное поперечное армирование

[Boris_1]

Пугает соотношение 1 к 6.

[Бахил]

Сообщение от Boris_1 Пугает соотношение 1 к 6.

А то что бетон на растяжение не работает тебя не пугает?

[mainevent100]

к тому же, проверка сжатой полосы проводится на полное значение Qmax на опоре, а проверка прочности наклонной трещины на Q, уменьшенную на величину q*c.
При высоте балки h=L/15 максимальная Q=ql/2=7.5qh.
А при проекции наклонной трещины, допустим, 2h0 расчетная Q=ql/2-2qh=7.5qh-2qh=5.5qh, т.е. лишь 75% от максимального значения

[Boris_1]

mainevent100, Гвоздев по этому поводу пишет: "...при большом насыщении элемента поперечной арматурой она не достигает своих предельных сопротивлений и возможно разрушение бетона между наклонными трещинами в средней части по высоте элемента".
А это ничто иное как Qmax=0.3Rb*b*ho.

[eilukha]

Т. е. проверка по наклонной трещине и ограничивает бесконечный рост несущей способности поперечной арматуры?

[Бахил]

0.3*h -высота сжатой зоны бетона.

[Boris_1]

Сообщение от Бахил 0.3*h -высота сжатой зоны бетона.

Уверен?

[Бахил]

Сообщение от Boris_1 Уверен?

Да. Нарисуй картинку с наклонной трещиной и всё станет ясно. Да у Гвоздева это подробно расписано. Если у тебя "Новое в железобетоне".

[Boris_1]

eilukha, получается, что прочность ребра элемента между наклонными трещинами ограничивает бесконтрольный рост поперечной арматуры.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бахил Да. Нарисуй картинку с наклонной трещиной и всё станет ясно. Да у Гвоздева это подробно расписано. Если у тебя "Новое в железобетоне".

Ну и где ты это подробно прочитал? Цитату приведи? Формула 0,3*Rb*b*h0 - эмпирическая, а не выведенная.

[Бахил]

формула (75).

[mainevent100]

Сообщение от eilukha Т. е. проверка по наклонной трещине и ограничивает бесконечный рост несущей способности поперечной арматуры?

ну да.
решил найти картинку сжатой полосы и наткнулся на лекцию некоего доцента А.В. Педикова
см. вложение
он утверждает, что на прочность сжатой полосы хомуты также влияют.. (может, он учитывает хомуты как косвенное армирование, повышающее прочность бетона Rb?)
....
Offtop: его фамилия даже не дает как следует загуглить, кто он такой