| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > опасная зона при устройстве вентилируемого фасада

опасная зона при устройстве вентилируемого фасада

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.05.2010, 13:56 #1
опасная зона при устройстве вентилируемого фасада
tottoro
 
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 5

помогите советом) я новичок, спросить не у кого. Делаю ппр на устройство вентилируемого фасада промышленного цеха высотой 30м. Приняла опасную зону 6,5м. Предприятие режимное, посторонние не ходят. Есть ли варианты ограждения опасной зоны не деревянным забором? Лентой например? И на какой документ можно сослаться?
Просмотров: 5534
 
Непрочитано 26.05.2010, 17:09
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,993


Сигнальное ограждение (трос с флажками-тряпками) с постами через не помню сколько метров (20 или 25 м).
Или забор выше 2 или 2,5 м (надо искать сколько надо).

Опасная зона панелей не регламентируется и оставляется под ответственность проектировщика. Там есть парусность, при падении она больше, чем от простого груза.
ОПАСНАЯ ЗОНА ЯВНО МАЛА.
Даже для простых грузов по СНИП 12-03-2001 прил. Г она больше 5,5+длина максимальной балки/груза м !!!
Как будет пикировать ваша панель никто в России не знает...
Попробуйте смоделировать падение, склейте бумажную панель и побросайте.
Я бы меньше 10 м не брал бы.

ГОСТ 12.4.059-89 ССБТ. Строительство. Ограждения предохранительные инвентарные. Общие технические условия
"Ограждения должны изготовляться в соответствии с требованиями настоящего стандарта и технической документации, утвержденной в установленном порядке."
"Ограждение сигнальное - Предохранительное ограждение, предназначенное для обозначения опасной зоны, в пределах которой имеется опасность падения с высоты
Ограждение предохранительное - Ограждение рабочих мест на высоте и проходов к ним, конструкции которого расположены в вертикальной плоскости, служащие для
предотвращения падения человека"

НО я очень молодой и неопытный... Х оно З как его надо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 26.05.2010 в 17:38.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2010, 08:22
#3
tottoro


 
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 5


Спасибо) большое прибольшое добрый молодой и неопытный человек))
tottoro вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2010, 13:41
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,993


Да, я такой.
А злым языкам не верьте, это они меня оговаривают

Ещё ведь можно, наверное, посчитать условно отлёт плиты/панели, как парус падающий вертикально, !!!без учёта планирования!!! с ускорением g. Без учёта планирования, значит зазря считала. Но просто для себя цифру сопоставить с выбранной...

1 По СНиП "нагрузки и воздействия" подобрать макс. значения ветра по высоте здания. в екселе добавить линию тренда с формулой этой линии
F=давление/площадь плиты
2 плита падает под g=9,81 м/с2 => t падения = корень(2*hпадения/g), с
3 считаем плиту парусом воспринимающим давление ветра и перемещающимся за время t на S отлёта.
Давление ветра зависит от высоты h.
импульс на падающую плиту = Fветра*t = mплиты*V1 конечная горизонтальная скорость
V1=F*t/m
кинетическая энергия плиты равна работе перемещения m*V1^2/2=F*S
S=(интеграл F от h до 0 м по dh)*t^2/(2*m)

Мне просто интеграл лень брать.
Самому интересно сколько получится...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2010, 14:05
#5
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 403


Вообще-то есть СНиП 12-03-2001 "Безопасность труда в строительстве" (1-я часть), а в нём - приложение Г, в котором - таблица Г.1. А при чём здесь "Нагрузки и воздействия" - я не совсем понял...
Sanmart вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2010, 14:21
#6
tottoro


 
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 5


это слишком сложно(((( и я только по части дифференциалов. Тухиг, а вы несмотря что молодой и неопытный давно занимаетесь всем тем что у вас написано про шахты и ППР?
tottoro вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2010, 17:13
#7
Kechum


 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 18


Я с этими опасными зонами тоже голову ломаю. Хотя параграф в СНиП 12-2001 раз 20 перечитал, наверное это из серии "гляжу в книгу вижу фигу". Если я правильно понял, то:
Опасная зона при падении груза с крыши - от крайней точки крыши (не стены..а крыши) Мин.Отлет.Груза (табл Г.1 вроде)+Наибольший габарит груза
Опасная зона падения груза при разрыве там строп и т.д. = мин.отлет.груза+B\2+A Где А - наибольший габарит, В -наименьший. Правильно?
Но тут вопрос тогда возникает, прежде чем доставить груз на уровень крыши, он поднимается рядом со зданием, т.е. это будет второй вариант опасной зоны, а когда он начнет над крышей перемещаться - Первый тип? Т.е. два разных радиуса опасных зон, как это все вообразить...в общем запутался я окончательно. Буду рад если кто объяснит=)
Kechum вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2010, 18:13
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,993


Есть одна старая книга, не могу никак найти, всё перерыл...
Про эффект планирования я вычитал там. ?? В современном СНиП про это как-то "забыли" получается ??
Линия тренда будет квадратным уравнением, дайте детям, они решат.
Опыт работы 1,5 года нестандарт, 3 года ПОС, 3 месяца КМ. ППР и КЖ не делал, но не вижу почему бы не смог.
А ещё я летаю по ночам, и умею плакать несмотря на то, что настоящий мужчина... ^_~

Не, Kechum, ведь материалы могут просто упасть со здания, КОГДА ОНИ ТАМ ЛЕЖАТ. Или это когда вертикальный подъёмник поднимается, а его груз опускается (но это уже спорный вопрос, не факт, что экспертиза подумает также)... ^_^
вот допустим пошёл Вася без предохран. пояса, споткнулся, падает с крыши и нет бы просто упасть так ещё и руками за кирпичи свежеуложенные цепляется. Ясное дело, что тут будет опасная зона от падения кирпичей.
Когда грузы падают с крана, там же доп. скорость перемещения стрелы начальная будет в худшем случае.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2010, 21:47
#9
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 403


Если груз падает с высоты h здания, он отлетает на расстояние b. Если груз падает с чего-то другого, то насколько отличается расстояние отлёта? Что тяжелее, килограмм свинца или килограмм ваты?
Sanmart вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2010, 07:19
#10
DimAS]/[K

конструктор
 
Регистрация: 11.11.2006
Находка
Сообщений: 99
Отправить сообщение для DimAS]/[K с помощью Skype™


Не придумывайте ничего нового, эксперт оперирует в основном только нормируемыми понятиями. И мы тоже проектировщики, а не изобретатели, должны применять действующие в нашей стране нормы, а не придумывать свое.
[IMG]http://s55.***********/i148/1005/70/c32d1a131588.jpg[/IMG]
DimAS]/[K вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2010, 09:06
#11
Kechum


 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 18



Т.е. а\2+b+X - это значение отложить от крюка (крайней точки стрелы) и получим опасную зону, так трактуется Приложение Г?

В свою очередь падение груза с крыши, здания и т.д. будет а+Х
- Я так этот параграф трактую. И вот собственно ссылка в подтверждение http://www.complexdoc.ru/documents/4...s/image061.jpg Рисунок из РД 11-06-2007

Последний раз редактировалось Kechum, 28.05.2010 в 09:16.
Kechum вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2010, 11:16
#12
3695741


 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 102


Делал подобный ППР.

1. Опасная зона при падении вышей панели со здания (Согласно РД 11-06-2007)=7м+ макс габарит вашей панели.(по периметру здания)
2. Опасная зона возникающая при монтаже согласно тому же РД = 10м+Высота+Ширина+толщина панели. (Откладывается от рабочей зоны, которая зависит от грузоподъемного механизма).
3. Оградить опасную зону следует леерным ограждением (оградительная лента.)
3695741 вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2010, 16:12
#13
evgen926

ПОС ППР
 
Регистрация: 04.06.2005
Москва
Сообщений: 107
<phrase 1=


Вы насчитаете таких опасных зон, что работать будет нельзя!

С чего монтируете панели?
evgen926 вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2010, 17:10
#14
ser_G

навесные фасады
 
Регистрация: 22.11.2008
Н.Новгород
Сообщений: 344
<phrase 1=


в условиях городского строительства, при реконструкции фасада, леса закрываются спец. сеткой и сразу снизу под лесами ограждение.
Много раз так монтировали, даже на серьезных объектах с серьезным надзором.
Правда не знаю на сколько это легитимно
ser_G вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2016, 09:27
#15
ПГС/ГСС

подземные сооружения
 
Регистрация: 07.11.2010
Московский регион
Сообщений: 91


Цитата:
Сообщение от ser_G Посмотреть сообщение
в условиях городского строительства, при реконструкции фасада, леса закрываются спец. сеткой и сразу снизу под лесами ограждение.
... не знаю на сколько это легитимно
Это не всегда легитимно. Просто коррумпированные надзорные органы не на всё открывают глаза. Должно быть ограждение, не позволяющее выпасть элементу (панель , арматура и т.д.) за пределы строй. площадки.
ПГС/ГСС вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > опасная зона при устройстве вентилируемого фасада

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41
усиление жб плиты при устройстве отверстия Vlamos Прочее. Архитектура и строительство 9 27.09.2005 22:20