[fum]

Народ помогите делетанту разобраться как правильно собрать нагрузки на стропило, и для чего в большенстве учебников нагрузку от снега умножают на косинус в квадрате, когда она по снипу уже дана как на горизонтальную проекцию кровли?

[таи]

Лови и скажи , спасибо , Агамемнону.
Говорил надо делиться - не могу не согласиться с умным человеком.

[fum]

Агамемнону Спасиба.....да и умному человеку тожа.! )......но вот ответа на свой вопрос о умножении снеговой нагрузки на квадрата косинуса так и не получил - а разобраться хочется!!..... (п.с. умножение снеговой нагрузки на коэфперегрузки 1,4 уже не актуально)

[таи]

Агамемнон к данной программе имеет такое же отношение, как я по программе освоение Луны.
Остальное мне не интересно. Вам дано.
Или дать всю информацию по деревяшкам.

Линович. Формула IX.1.
Квадрат косинуса возникает по причине того, что нормативная снеговая нагрузка дается на горизонтальную поверхность,а выпадает снег на наклонную.

ПС. Дилетант пишется, ээээ через "и"

[MasterZim]

Сообщение от fum .....но вот ответа на свой вопрос о умножении снеговой нагрузки на квадрата косинуса так и не получил - а разобраться хочется!!.....

а чего непонятного?
Допустим стропилины под углом 30 град к горизонту и идут с шагом метр.
Нагрузка от снега дается на горизонтальную проекцию, то есть допустим для Москвы 180кг на метр горизонтальной проекции. Тогда на каждый погонный метр наклонной балки уже 180кг умноженные на косинус 30 град.
Когда считаешь момент в стропилине тебе уже нужна будет нагрузка, перпендикулярная оси балки, значит надо еще раз умножить на косинус 30 градусов. Вот тебе и косинус квадрат.

[Dinar^^]

Сообщение от MasterZim Когда считаешь момент в стропилине тебе уже нужна будет нагрузка, перпендикулярная оси балки, значит надо еще раз умножить на косинус 30 градусов. Вот тебе и косинус квадрат.

Про нагрузку и косинус угла понятно. Че-то не понял про второй косинус..

[fum]

[quote=MasterZim;6]Нагрузка от снега дается на горизонтальную проекцию, то есть допустим для Москвы 180кг на метр горизонтальной проекции. Тогда на каждый погонный метр наклонной балки уже 180кг умноженные на косинус 30 град.[/quot
мне от чего-то всегда казалось что, для того чтоб перейти от горизонтали к наклонной поверхности ( гипотенузе)на косинус нужно делить или это не так???....да и не понятно для чего мне для расчёта нужно переходить к наклонной поверхности, если почти во всех учебниках твердят, что стропила считают по сути как горизонтальную балку, т.е. берут проекцию на горизонт.....а тогда вообще непонятно зачем нужно множить на косинус снеговую нагшрузку, когда и так даётся её проекцияна горизонт

[jaz-z-z]

http://dwg.ru/dnl/ch54 погляди думаю найдешь что искал...)))))а вообще товарищи господа учитесь правильно юзать инет ))))) Набрать и почитать поглядеть это видимо сложно проще спросить подождать и сделать на основании чужого опыта не удосуживаясь иметь представление ка должно быть на самом деле)))))

[fum]

[quote=MasterZim;6]Нагрузка от снега дается на горизонтальную проекцию, то есть допустим для Москвы 180кг на метр горизонтальной проекции. Тогда на каждый погонный метр наклонной балки уже 180кг умноженные на косинус 30 град.[/quot
мне от чего-то всегда казалось что, для того чтоб перейти от горизонтали к наклонной поверхности ( гипотенузе)на косинус нужно делить или это не так???....да и не понятно для чего мне для расчёта нужно переходить к наклонной поверхности, если почти во всех учебниках твердят (мишин к примеру), что стропила считают по сути как горизонтальную балку, т.е. берут проекцию на горизонт.....а тогда вообще непонятно зачем нужно множить на косинус снеговую нагшрузку, когда и так даётся её проекцияна горизонт

[Dinar^^]

Сообщение от fum мне от чего-то всегда казалось что, для того чтоб перейти от горизонтали к наклонной поверхности ( гипотенузе)на косинус нужно делить или это не так???

нужно делить

Сообщение от fum да и не понятно для чего мне для расчёта нужно переходить к наклонной поверхности, если почти во всех учебниках твердят (мишин к примеру), что стропила считают по сути как горизонтальную балку, т.е. берут проекцию на горизонт.....

ну так либо стропилу спроецировать на горизонт.пов-сть и приложить нагрузку по СНиПу, либо нагрузку приложить к наклонной пов-ти и считать наклонную стропилину..Будет одинаково..Да, кстати, ни раз замечал, что в книжках любят использовать первый случай. Все-таки не могу понять про второй косинус, каким боком он появляется там? объясните, пож-та, а то покоя не даст ведь
fum, а можете скриншот расчета из книжки приложить?

[Leonid555]

Сообщение от fum для чего в большенстве учебников нагрузку от снега умножают на косинус в квадрате, когда она по снипу уже дана как на горизонтальную проекцию кровли?

Допустим, что имеется наклонная балка длиной L1. Ее проекция на горизонтальную плоскость имеет длину L . Угол между наклонной балкой и ее проекцией на плоскость равен а. Задана распределенная нагрузка на горизонтальную проекцию балки, назовем ее q.
Вам на первом этапе надо найти распределенную по наклонной балке нагрузку q1, но при этом она вертикально направлена (так же как и нагрузка q). Ну если хотите - вам надо "размазать" вертикальную нагрузку q по длине L1 наклонной балки, не меняя направление нагрузки q.
Равнодействующие для этих нагружений равны: q * L=q1 * L1. При этом из геометрии видно, что L1 * cos a = L . Тогда q * L1 * cos a=q1 * L1 . Получим q * cos a=q1 .
На втором этапе вы работаете уже с нагрузкой q1 и раскладываете ее на составляющие: вдоль наклонной балки - q1 * sin a= q * cos a * sin a; перпендикулярно наклонной балке q1 * cos a= q * cos a * cos a.

[Uzel]

[fum]

спасибо!! с квадратом косинуса разобрался......))
теперь поясните мне ещё неразумному сей фразу из Мишина "Примеры расчёта конструкцийиз дерева..."., чтоб я доконца разобрался...."постоянную нагрузку, вычисленную на 1 метр квадратный поверхности (ската) кровли делят (а не умножают) на косинус угла, приводя её к нагрузке на 1 метр квадратный плана покрытия"....стр.41....параграф 11!

[MasterZim]

Сообщение от Dinar^^ ...нужно делить...

братцы, вы че? прикалываетесь или серьезно?
Какое нафиг делить?
Объясняю подробнее:
Пусть будет балка под углом 30 град с горизонтальной проекцией 6 метров - нагрузка от снега на горизонтальную проекцию 180кг на метр, то есть всего 180х6=1080кг
Но ведь балка под углом и ее реальная длина не 6 метров а 6,93 метра, то есть на балку уже нагрузка 1080\6.93=156 кг на метр балки или 180 помноженное на косинус 30 град.
Далее. Выяснили что балка имеет пролет 6,93 метра, нагрузка на каждый погонный метр балки 156 кг. Но эти 156 кг направлены вертикально, а ось балки наклонна. Раскладываем эти 156кг на составляющие перпендикулярно оси балки и вдоль оси балки. Перпендикулярно действует 135 кг, вдоль действует 78 кг
Нагрузка вдоль не участвует в изгибе балки. В изгибе участвует сила 135 кг на метр балки при общем ее пролете 6,93 метра. Дальше куэлюквадратнавосемь и момент в балке М=0,81 тм

fum "теперь поясните мне ещё неразумному сей фразу из Мишина "Примеры расчёта конструкцийиз дерева..."., чтоб я доконца разобрался...."постоянную нагрузку, вычисленную на 1 метр квадратный поверхности (ската) кровли делят (а не умножают) на косинус угла, приводя её к нагрузке на 1 метр квадратный плана покрытия"....стр.41....параграф 11!"
ты прочитай внимательно фразу - тут переход от нагрузки на наклонной поверхности к нагрузке на проекцию в плане
смотри картинку которую приложил Uzel - самые верхние две нагрузки, чтобы перейти от второй к первой надо делить

[fum]

Спасиба народ! ))......теперь даж мне бездарю стала истина ясна....)!

[Leonid555]

Сообщение от fum "постоянную нагрузку, вычисленную на 1 метр квадратный поверхности (ската) кровли делят (а не умножают) на косинус угла, приводя её к нагрузке на 1 метр квадратный плана покрытия"

Когда вы собираете постоянную нагрузку "по слоям материалов", то вы ее как бы условно собираете для плоской кровли. А на самом деле у вас кровля наклонная и вам надо эту собранную условную нагрузку (которую вы собрали так будто она направлена перпендикулярно кровле ) пересчитать на вертикально направленную. То есть из нагрузки направленной перпендикулярно наклонной балке вы получаете нагрузку вертикально направленную, но по прежнему размазанную по наклонной балке. Это обратный ход по сравнению с описанным мной в посте 12.

[Dinar^^]

Сообщение от MasterZim братцы, вы че? прикалываетесь или серьезно? Какое нафиг делить?

Там вопрос был следующий:

Сообщение от fum для того чтоб перейти от горизонтали к наклонной поверхности ( гипотенузе)на косинус нужно делить или это не так

Leonid555, Uzel, MasterZim, спасибо, уважаемые, что разъяснили.

[Yuzer]

А что никто не использует коеффициент перехода от веса снегового покрова на поверхности земли к нагрузке на покрытие? В Шишкине об этом упомянуто. Но не упомянуто о преращиниях нагрузок таким образом.