| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет бесфасоночных узлов ферм

Расчет бесфасоночных узлов ферм

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.09.2007, 11:34 #1
Расчет бесфасоночных узлов ферм
IBZ
 
Расчетчик МК
 
Ростов-на-Дону
Регистрация: 06.05.2006
Сообщений: 4,895

Уважаемые коллеги ! Хочу посоветоваться. Расчет бесфасоночных узлов элементов прямоугольного сечения достаточно подробно, хотя и не без ошибки, описан в "Пособии по проектированию стальных конструкций (к СНиП II-23-81*). Темных мест, собственно, два:

1. В пояснении к формуле (92) на странице 65 написано " M-изгибающий момент от основного воздействия в примыкающем элементе ... (момент от жесткости узлов допускается не учитывать)"
ВОПРОС: что из себя представляет это таинственное "основное воздействие" :?:

2. Пункт 15.13 подпункт а) гласит ... при углах примыкания 40-50 ...
ВОПОРС: что делать, если фактический угол не попадает в эту вилку :?:

Эти фразы один к одному переписаны, как водится , в большинстве доступной мне литературы. Не то, чтобы у меня не было своей трактовки этих положений - может кто-то встечал прямые рекомендации-расшифровки этих пунктов.

С уважекнием, Игорь.
Просмотров: 8010
 
Непрочитано 19.09.2007, 11:40 Re: Расчет бесфасоночных узлов ферм
#2
Хворобьевъ


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от IBZ

1. В пояснении к формуле (92) на странице 65 написано " M-изгибающий момент от основного воздействия в примыкающем элементе ... (момент от жесткости узлов допускается не учитывать)"


.
А пример есть в 2-м, по моему, томе справочника Мельникова. Учитывается только составляющая момента, вызванная расцентровокой.

Угол примыкания стараются попасть в указанный интервал. Ну, плюс-минус, не немного.
 
 
Непрочитано 19.09.2007, 11:52 Re: Расчет бесфасоночных узлов ферм
#3
C1


 
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 314


Цитата:
Сообщение от IBZ
1. В пояснении к формуле (92) на странице 65 написано " M-изгибающий момент от основного воздействия в примыкающем элементе ... (момент от жесткости узлов допускается не учитывать)"
ВОПРОС: что из себя представляет это таинственное "основное воздействие" :?:
Учитывается эксцентриситет усилий в узле, а раскосы можно принимать стержнями с шарнирами по концам.

Цитата:
Сообщение от IBZ
2. Пункт 15.13 подпункт а) гласит ... при углах примыкания 40-50 ...
ВОПОРС: что делать, если фактический угол не попадает в эту вилку :?:
В еврокоде EN 1993-1-8 возможны другие углы.
C1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2007, 13:45 Re: Расчет бесфасоночных узлов ферм
#4
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,895


Цитата:
Сообщение от Хворобьевъ
А пример есть в 2-м, по моему, томе справочника Мельникова. Учитывается только составляющая момента, вызванная расцентровокой.

Угол примыкания стараются попасть в указанный интервал. Ну, плюс-минус, не немного.
Да, это единственное известное мне место, где говорится о том, что М(полный)=Me(от расцентровки)+Мж(от жесткости узлов).
В принципе, я тоже делаю вывод, что это и есть пресловутое 'основное воздействие". Смущают две вещи. Во-первых, такой термин там не звучит, а во-вторых дана прямая рекомендация использовать только момент от расцетровки при расчете ЭЛЕМЕНТОВ на общую устойчивость :!: :?: (том 2 стр. 177), а про узлы ни слова. Более того, в примере расчета узла берется полное значение момента :!: . С другой стороны формулировка "допустимо" не обязывает брать только часть момента. Вот и гадай тут ...

Не знаю как у Вас, а мне в последнее время попадается много ферм из замкнутых профилей с углами от 25 до 65 градусов, уже существующих. Правда, как правило, пролетом 10-15 метров и соответственно с небольшими усилиями. Так, что вопрос об углах для меня достаточно актуален.

2С1
А вот принимать раскосы шарнирными и не учитывать при расчете узлов моменты можно только тогда, когда l/h >= 10 (15) (пункт 13.8 СНиП II-23-81*). Такое соотношение наблюдается, мягко говоря, далеко не всегда. А за ссылку спасибо - будем искать

С уважением, Игорь.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2007, 14:42 Re: Расчет бесфасоночных узлов ферм
#5
Хворобьевъ


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от IBZ
Смущают две вещи. Во-первых, такой термин там не звучит, а во-вторых дана прямая рекомендация использовать только момент от расцетровки при расчете ЭЛЕМЕНТОВ на общую устойчивость :!: :?: (том 2 стр. 177), а про узлы ни слова. Более того, в примере расчета узла берется полное значение момента :!: . С другой стороны формулировка "допустимо" не обязывает брать только часть момента. Вот и гадай тут ...
.
Ну да, по сути так и должно быть: расчет узлов на полный, устойчивость на редуцированный. Этот момент (от жесткости) считается уже как бы учтенным "фишкой" (для не очень "толстых" элементов). Вот, в обычной ферме вы же не учитываете момент от жесткости, даже не берете его в расчет, хотя он безусловно имеется.
К слову скажу, чтобы не компостировать себе мозги лишний раз, в запас, у нас моменты при расчете ГСП не редуцируют.
 
 
Непрочитано 28.12.2016, 12:47
#6
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Ребята, подскажите, а как считать узел, если ширина пояса равна ширине раскоса?
Sanechek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2016, 13:34
2 | 1 #7
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,895


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
Ребята, подскажите, а как считать узел, если ширина пояса равна ширине раскоса?
Да точно так же, исключив проверку на продавливание/вырыв полки пояса, по причине отсутствия этих явлений
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2016, 13:52
| 1 #8
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
Ребята, подскажите, а как считать узел, если ширина пояса равна ширине раскоса?
Так делать нельзя. Швы не наложить. Пояс должен быть шире.
vit.z. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2016, 14:06
#9
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,895


Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Так делать нельзя. Швы не наложить. Пояс должен быть шире.
Да, более широкий пояс удобенее для наложения швов, но и в случае равенства сечений пояса и раскоса шов вполне накладывается. Неоднократно видел такие решения в финских проектах.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2016, 16:25
#10
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 994


Цитата:
шов вполне накладывается. Неоднократно видел такие решения в финских проектах.
Не лучшее решение. Податливость разных участков сварного соединения разная...
csp вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2016, 16:36
#11
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,718


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Да, более широкий пояс удобенее для наложения швов, но и в случае равенства сечений пояса и раскоса шов вполне накладывается. Неоднократно видел такие решения в финских проектах.
я тоже видел
и в еврокоде
вот только экспертиза такие решения не пропускает
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2016, 17:29
#12
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
вот только экспертиза такие решения не пропускает
У нас главный эксперт это IBZ, так что все ок
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2016, 18:03
#13
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,718


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
У нас главный эксперт это IBZ, так что все ок
на форуме вне сомнений!
а вот в реалиях к сожалению многие эксперты далеки от уровня IBZ
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2016, 09:22
#14
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
на форуме вне сомнений!
а вот в реалиях к сожалению многие эксперты далеки от уровня IBZ
Offtop: где-то захлопал один IBZ
Фины те еще проектировщики МК
про шов - наложить его можно, только метал такого шва направляется, а не проплавляется, поэтому он не будет полноценным рабочим швом. Применять можно, при достаточном обеспечении несущей способности (другими швами).

Последний раз редактировалось Chebyn, 29.12.2016 в 09:28.
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2016, 15:09
#15
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 646


Цитата:
Применять можно, при достаточном обеспечении несущей способности (другими швами).
то есть самый "жесткий" шов выкинуть из расчета и обеспечивать несущую способность одним швом на податливой стенке (в смысле - полке) трубы?

была большая дискуссия на тему раскосов и Ильнур утверждает, что обсуждаемый шов - "это стыковой почти гостовский шов" - по моему - это справедливо
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2016, 16:55
#16
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 994


Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
то есть самый "жесткий" шов выкинуть из расчета и обеспечивать несущую способность одним швом на податливой стенке (в смысле - полке) трубы?
По моему разумению как раз наоборот. Чем более узел жесткий, тем большую часть усилия он воспринимает.
Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
"это стыковой почти гостовский шов" - по моему - это справедливо
Тему можно обсуждать, но только на закрытом участке форума, (предварительно) . .. слишком много подводных камней. ( а то слабые духом ломанутся, и...ага http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17657 )
csp вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.12.2016, 12:24
#17
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,895


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Offtop: где-то захлопал один IBZ
Offtop: Захлопал? Вот смешной человек Я обычно поступаю вот так
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=4vTsyCfFCr8
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 18:35
#18
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Offtop: Захлопал? Вот смешной человек Я обычно поступаю вот так
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=4vTsyCfFCr8
Offtop: Неплохо в ростовском отделении развлекаются
Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
была большая дискуссия на тему раскосов и Ильнур
Не вижу смысла в данном случае в дискуссии, этого шва в госте нет, но суть даже не в этом, а в том, что если отступать от норм, то делать узел так, чтобы несущая способность была обеспечена.

Последний раз редактировалось Chebyn, 30.12.2016 в 18:42.
Chebyn вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет бесфасоночных узлов ферм

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск