| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
13.04.2021, 01:04 | #1 | |
Возможность бетонирования стены с уступом за одну захватку
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900
|
||
Просмотров: 4459
|
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Обычно стены льют в инвентарную металлическую опалубку, поэтому самое простое, что приходит в голову - сделать короб на внутренней поверхности одной палубы. Если в деревянной опалубке, то можно и с уступом наколотить, как-то ведь бетонируют подошву и столбчатую часть фундаментов одновременно... А что за стена?
|
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900
|
mainevent100, спасибо за отклик! Если правильно Вас поняла, то нужно грубо говоря "проложить" у одного щита опалубки со стороны стены что-то для образования нужного сечения (возможно коряво излагаю суть ) ?
Не знаю только, это вообще удобно и насколько удобно? Нужно же закрепить наверное к опалубке как Вы говорите "короб" ? Опалубка инвентарная. Стена ёмкости с водой. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487
|
Можно сделать опалубку на стену 450мм, а там, где нужно получить 300мм, закрепить к внутренней стенке опалубки пустотообразователь - каркас из фанеры/досок, пенопласт.
Можно сделать опалубку нужной формы, но это строителям лишние расходы, которые никак не отображаются в смете. Т.е. вам надо будет прорисовать опалубку, посчитать её каким-то образом, если будет ППР - то там отобразить. Правильно сделанный шов на момент не сильно влияет, арматура по-прежнему растягивается, бетон по-прежнему сжимается. А вот на Q... Можно перенести шов бетонирования выше. По принципу опалубки с пустотообразователем, только высота не до верха, а до места с минимальным Q и M. Если не уверены в том, что по первому варианту строители смогут обеспечить качество, в частности, может произойти смятие пенопласта или его отрыв от опалубки под весом сбрасываемого бетона. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900
|
Цитата:
Качество работ вызывает беспокойство. ----- добавлено через 38 сек. ----- Komplanar, спасибо за ценные советы. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395
|
Если есть инвентарная стальная опалубка то можно.
Придется конечно "ёжика родить" с 30 щитами, но можно Если фанера и высота стены на 300мм большая, это прям кроилово будет. Леса надо будет пол тайги убить Короче если протяженность этой конструкции большая то надо какое то другое решение искать, потому что вы можете сколько угодно упиратся рогами, но получите на выхлопе ровно то что получите Основной косяк будет в том, что как только смесь начнет подымать щит который лежит горизонтально сразу резко перестанут её вибрировать. Так то сделать можно, мы этажи целиком за раз вместе с лифтовой и выше лежащим перекрытием заливали, стенку то своять не архисложно если руки из нужного места у плотников. Либо можно инвентарными щитами толщиной 15см собрать. Я так прикинул щас, можно своять без сильных заморочек. Только может внешний вид на углу не очень получится. Либо к щиту прибить деревянный уголок и сделать угол с фаской. Короче, оставляйте пусть подумают хоть чуть чуть Последний раз редактировалось kosiacc, 13.04.2021 в 11:59. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900
|
Цитата:
Стена протяженная, побита на захватки. Такой способ как раз и не хочу использовать. Нравится способ с пустотообразователем на внутренней поверхности опалубки. Высота стены 300 составляет порядка 7 метров (выше уступа), но будут еще гориз.швы по высоте. Планировала дать шов на 2 метра выше уступа, чтобы отлить стену в 3-х метровой опалубке. Но не уверена, может этого многовато? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Придут по мою душу ) |
|||
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395
|
Julianna, Смотрите. Берем 600мм щит и кладем в длину - получаем основание. Щиты берем толщиной 15см, тем более что высота заливки большая следовательно и давление на щиты не маленькое. Соответственно верхний щит торцом в акурат закрывает полку широкой части. Только нужно будет на 600 щит сверху поставить брус 150 и закрепить например "крокодилами", он будет служить упором для верхнего щита и будет закрывать угол. Либо берем 750 щит, но проблема будет в том что верхний щит может не влезть между нижним щитом и арматурой так как допуски и припуски никто не отменял ну и надо будет в углу какую то "чеканку" из фанеры вставлять. В первом случае можно двигая брус выставлять верхний щит более ровно по длине.
Короче не проблема, не слушайте их нытьё, кто захочет тот сделает |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099
|
Можно нижнюю ступень отлить с опалубкой из фбс, только их надо вовремя выдернуть....
В #6 писали про угол - хороший совет, тс его проигнорировал... Или нужен именно уступ для опирания чего-то? С какой стороны от зуба расчетное армирование?.... Интересно как выполнены выпуски и анкеровка.... Можно сделать холодный шов, но надо выпуски из плиты заанкеровать выше него. |
|||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990
|
Предлагаю выполнить уступ в нижней части стены под "зуб" для восприятия поперечной силы, будет проще всего засунуть кусок пенопласта, а после бетонирования его вытащить.
Если же этой шпонки не достаточно, можно выполнить хомуты для предотвращения работы вертикальной арматуры как нагеля. Думаю такие мероприятия будут дешевле чем изобретать опалубку с сомнительной возможностью качественного бетонирования.
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900
|
Предлагаете выполнить шов по верху уступа, я так поняла Вас ? Как в таком случае пенопласт не всплывет ?
----- добавлено через ~9 мин. ----- Уступ подобный будет не только в этой стене. В конкретной стене на уступ ничего не опирается. В других стенах будут опираться балки ----- добавлено через ~12 мин. ----- Расчетное армирование у обоих граней. Анкеровка там где возможно прямым окончанием, а там где невозможно - П-образными деталями. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663
|
Пустотообразователь будет ОЧЕНЬ стараться всплыть и оторваться от опалубки.
Выступающий угол с большой долей вероятности не заполнится бетоном. Воздуху будет сложно выйти. Если долго вибрировать - весь щебень сядет на дно. Большая поперечная сила и момент из-за изменения сечения стены? Для чего уступ если на него ничего не опирается? Может убрать его, а под балки отдельно добетонировать потом опорные столбики? Блин это апрель аж. На чём в итоге остановились и какое вышло качество работ? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621
|
Julianna, откуда у вас в стене большая поперечная сила ? Озаботьтесь компоновкой, чтобы исключить или уменьшить эту силу. Поставьте контрофорс, пилястру, диафрагму, колонну, связь ?
Покажите компоновку здания. Нам за вас её угадывать ? Надо уважать читателей.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081
|
Что-то обсуждение у вас не туда пошло.
Сделать такую опалубку проблем не будет у нормальных строителей. Хоть это время и деньги. Проблема будут в том, что даже П5 не факт, что сможет плотно заполнить эту ступеньку. И после снятия опалубки там можно будет обнаружить непровибрированные участки бетона. Надо будет эту зону основательно провибрировать. Ну и использовать не менее П5. Если же ровность и качество этого уступа критична, то лучше СУБ. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621
|
Так второе
Цитата:
Цитата:
Нормально так не сделать за раз. А с нашими строителями, с которыми я щас работаю... Недавно прочитать не смогли размеры на простой детальке П-образной. Завязали арматуру как попало. Потом пытались доказать, что я им так нарисовал. Или фундамент только что залили под оборудование. На 180 мм ошиблись в плане. Или упоры в фундаменте под связи решили не делать. Они эту стену со ступенькой просто выльют без неё и скажут, что так и было. И хорошо, если по толстой стороне...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 04.07.2021 в 22:28. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Спец. раствор для горизонтального шва бетонирования в сейсмическом районе строительства. | Iceseke | Железобетонные конструкции | 6 | 24.08.2014 10:27 |
Строительство дома из газобетона. Опирание мансардного этажа на стены | Vladjn | Конструкции зданий и сооружений | 20 | 18.08.2014 10:54 |
Устройство второго этажа на шлакозаливные стены | Makc1603 | Обследование зданий и сооружений | 4 | 30.05.2013 15:41 |
Нужен совет по правильном расчете кирпичной стены | nado | Каменные и армокаменные конструкции | 20 | 01.03.2012 12:58 |
Укрепление стены подвала | leo-leo | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 31.08.2009 03:18 |