| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Возможность устройства вертикального рабочего шва бетонирования в балке на стене

Возможность устройства вертикального рабочего шва бетонирования в балке на стене

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.06.2021, 16:40 #1
Возможность устройства вертикального рабочего шва бетонирования в балке на стене
Julianna
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900

Добрый день!
Необходимо предусмотреть рабочие швы бетонирования в балках, монолитно связанных с перекрытием.
Перекрытие t250 в виде перекрестных лент шириной 2 метра. Нижняя часть балок (далее ребро) сечением 300х850h.
Согласно п.5.3.12 СП 70.13330 (абзац 3) заливка балок предполагается в 2 этапа - сначала отливается ребро, затем плитная часть.
Но ввиду технологических особенностей производителя работ 1й этап необходимо разбить на захватки, т.е в ребрах по длине должны быть предусмотрены рабочие швы бетонирования (вертикальные).
Опять же ввиду технологических особенностей рассматривается возможность устройства таких швов на стене.

Интересует, возможно ли выполнить вертикальный шов на стене, при условии, что он будет располагаться в толще и по центру этой стены (бетонирование ребер через оставленные ниши или гнезда). Рабочие швы в плитной части балок при этом будут смещены от опоры (от стены) на достаточное расстояние. То есть, как я понимаю, взаимное смещение элементов (ребра в смежных пролетах: захватка 1 и захватка 2) будет затруднено.

Рабочие швы в балках согласно п.5.3.12 СП 70.13330 (абзац 6) выполняются в средней трети пролета балок. Но такое расположение швов не хотелось бы принимать еще и по причине того, что они (швы) находятся в зоне максимальных (либо достаточно больших) моментов Мизг. К тому же еще присутствует растягивающее усилие N. Конструкция находится в агрессивной воде (к бетону и арматуре). Следовательно, в месте шва возможна трещина, герметизировать качественно которую достаточно сложно.
Вопрос: возможно ли устройство вертикального рабочего шва в ребре на стене?
Прямых указаний в нормах об этом конечно же нет. Понимаю, что в таких местах (на опоре) Qmax. Но вроде как не будет взаимного смещения в месте контакта "старого" и "нового" бетона (за счет монолитности плитной части над швом, а также за счет контакта бетона разных возрастов по периметру ниши).
Либо такое решение ненадежно и швы следует размещать согласно СП 70.13330 в средней трети пролета (вариант 2)?
При варианте 2 смущает проблема герметизации швов (как надежно защитить арматуру от агрессивной среды?), а также не учитываем технологические возможности подрядчика.
Выход при варианте 2 конечно есть, это увеличить количество швов. Но при низком качестве производства работ, не уверена в надежности такого решения.

Помогите развеять сомнения....склоняюсь к варианту 2.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 215
Размер:	61.3 Кб
ID:	238499  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 229
Размер:	47.9 Кб
ID:	238500  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 200
Размер:	127.5 Кб
ID:	238501  

Просмотров: 3127
 
Непрочитано 29.06.2021, 17:28
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
К тому же еще присутствует растягивающее усилие N.
Это значит компоновку каркаса надо менять. Если усилие более менее влияет. Если мелочь, то можно оставить.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Вопрос: возможно ли устройство вертикального рабочего шва в ребре на стене?
Прямых указаний в нормах об этом конечно же нет.
Как нет ? А про треть пролёта для кого написали ?

Очень смущает, что вы пытаетесь резко усложнить производство работ.
Вам там и так выльют зю-образную балку и скажут, что так в чертежах и было. А вы им ещё и швы в стены пихаете. Это же надо как-то ещё и армировать. И швы тоже армировать. Армирование шва там будет архисложно. А всё, что архисложно, строители упрощают.


На форуме была идентичная тема. Там, вроде, решили всем миром, что так делать можно. В смысле на средней опоре неразрезную балку резать вертикальным рабочим швом прямо посередине толщины опоры. Но лучше поискать.
Но хорошо бы и учесть отклонение рабочего шва от проектного положения... Со смятием более короткого участка опирания под балкой...


Рекомендую всё-таки выполнить рабочие швы около третей пролёта или даже скорее выполнить балку без вертикальных рабочих швов.
Иначе, если делаете не по СП 70, надо рассчитывать рабочие швы на Q по СП 337. И горизонтальные и вертикальные. Это я сейчас придумал, но скорее всего так и есть.


Балки очень тонкие. Сложно будет конструировать армирование. Хотя так тоже делают.

Видимо это фундамент под оборудование ? А не будет ли для балок кручения ? Высокие балки на кручение плохо работают.
И что решили делать с кручением крайних балок ? Игнорировать или армировать ?

Судя по схеме, ваши короткие балки было бы лучше моделировать и оболочками... Может быть стоит сделать 2 модели ? Подозреваю разницу в районе 5-10%, но всё же... Можно её просто в запас учесть, конечно...


А что со смятием стен под ребрами балок ? Всё проходит ? Учитывая высоту балки не должно...


Не будет ли весь каркас в целом испытывать кручение с неопознанными пиками армирования у углов отверстий ? Которые вы захотите проигнорировать...


Да и можно ли считать заделку концов неразрезных балок в стены заделкой ? Что со стенами ? Они выдержат момент от балки ? Как ? Или там шарниры ? Какие ?
А на средней опоре неразрезной балки может случиться неравномерная шахматная нагрузка на балку с передачей момента на стену ? Там что, шарнир ли заделка ?


Балки не разделены на главные и второстепенные. При этом они очень тонкие и высокие. На стыке балок надо будет их дополнительно армировать поперечной арматурой, а она там поместится ?


Если надо, для рабочих швов делаете гидрошпонку. В данном случае гидрошпонка отрежет вам в расчёте до 10% ширины балки, там же в рабочие швы выступ 10-20 мм, и просто рифы...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 29.06.2021 в 18:18.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2021, 21:15
#3
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Балки не разделены на главные и второстепенные. При этом они очень тонкие и высокие. На стыке балок надо будет их дополнительно армировать поперечной арматурой, а она там поместится ?
Компоновка, мягко говоря, несколько странноватая... Балки по сути сечением 1100(h) х 300 с перекрестным пересечением через 2 метра и толщиной плиты 250 мм...
Речь идет о технологии бетонирования. Получается, что перекрытие уже успешно армировано?

Последний раз редактировалось Injener-81, 29.06.2021 в 21:24.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2021, 09:08
#4
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


отвечает за качественные швы бетонирования.
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Рабочие швы в балках согласно п.5.3.12 СП 70.13330 (абзац 6) выполняются в средней трети пролета балок. Но такое расположение швов не хотелось бы принимать еще и по причине того, что они (швы) находятся в зоне максимальных (либо достаточно больших) моментов Мизг. К тому же еще присутствует растягивающее усилие N. Конструкция находится в агрессивной воде (к бетону и арматуре). Следовательно, в месте шва возможна трещина, герметизировать качественно которую достаточно сложно.
Сосредоточенные нагрузки и из-за них большие моменты в 1/3 пролёта? При распределенных нагрузках там момент наоборот минимальный.
Если выполнять п.5.3.1. СП 70 и правила укладки и ухода за бетоном, то всё со швом должно быть в порядке. Однако если подрядчик все пытается построить на 4 щитах опалубки, то возможно у него и вибраторов для бетона не будет, и строить таджики будут, и арматуру на приёмке чермета будет покупать и т.д. и т.п. Как вы от всего этого предполагаете предохраняться?
При устройстве швов в стене отсутствует возможность визуального контроля качества исполнения.
В конце концов можно швы бетонирования защищать отдельно обмазочной изоляцией.
Offtop: У подрядчика 2 куска фанеры и старая бетономешалка , а он взялся строить сооружение с сильной коррозией к металлу и бетону?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2021, 10:39
#5
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Но ввиду технологических особенностей производителя работ
Не ломайте себе мозг. Если Вы не самостоятельны и не подконтрольны этой группировкой - пошлите этот зоопарк в пешее путешествие за опалубкой.
Смотрю на картинку слева и вспомнил: давно это было в Уфе в 92г. (один из первых проектов): дренажная насосная станция у р.Белая освоение территории под застройку, тоже местный зоопаркстрой, но тогда технология монолита для многих был откровением - простительно.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Возможность устройства вертикального рабочего шва бетонирования в балке на стене

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможность бетонирования стены с уступом за одну захватку Julianna Железобетонные конструкции 17 05.07.2021 00:36
Возможно ли устройство столбиков под фундаментные балки на сборных фундаментах под 3- шарнирные ж/б рамы. nvya Основания и фундаменты 6 29.09.2019 11:05
Плесень по внутренней стене квартиры komdisp Прочее. Архитектура и строительство 17 02.10.2012 20:21
Возможность устройства чистых полов по плитке Werdok100 Архитектура 12 21.04.2009 09:08
Нужны чертежи устройства четверти в стене пенобетон+облицовка кирпич Ива Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 27.02.2008 11:21