[Иванычч]

Доброго времени суток, коллеги
Возникло сомнение: нужна ли полоска b=200мм монолитной плиты перекрытия между отверстиями для двух лифтов?
всегда считал что нужна, иначе расчетная длина данной стенки будет мю* высоту здания.

[Tyhig]

Вы можете рассчитывать стенку как г образную колонну накладывая ограничения на ширину полки.
Возможно из требований для тавровых балок незаконно или самому придумать.

[kosiacc]

По факту никто её вместе с плитой не льет. Так что исходите из этого обстоятельства)

[tigra-18]

Это че - умные люди обсуждают факт что полоска, в 200 мм, перекрытия раскрепляет стенки шахты, или факт что залитая полоска в составе перекрытия+стенка лифта работает лучше чем стенка лифта залитая за раз на весь этаж , вроде сейчас не вечер тяпницы для таких измышлений

[Pill]

Сообщение от tigra-18 Это че - умные люди обсуждают факт что полоска, в 200 мм, перекрытия раскрепляет стенки шахты, или факт что залитая полоска в составе перекрытия+стенка лифта работает лучше чем стенка лифта залитая за раз на весь этаж , вроде сейчас не вечер тяпницы для таких измышлений

Не. Это люди рассуждают об наружной арматуре в безбалочной плите перекрытия. Там стоит подтянуться и в теории железобетона. Эффект это даёт прям скажем космический. Может стоит почитать классиков? Ну Там Байкова и Сигалова?

[Antoniо]

Сообщение от tigra-18 Это че - умные люди обсуждают факт что полоска, в 200 мм, перекрытия раскрепляет стенки шахты, или факт что залитая полоска в составе перекрытия+стенка лифта работает лучше чем стенка лифта залитая за раз на весь этаж , вроде сейчас не вечер тяпницы для таких измышлений

Ну вот уже и пятница, давайте рассуждать:

А как кусочек бетона, расположенный в плоскости стены, но в уровне перекрытия, поймет кто он: кусочек стены или кусочек плиты. Ведь без этого ему не определиться, как ему работать.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Иванычч Доброго времени суток, коллеги Возникло сомнение: нужна ли полоска b=200мм монолитной плиты перекрытия между отверстиями для двух лифтов? всегда считал что нужна, иначе расчетная длина данной стенки будет мю* высоту здания.

Монолитная шахта лифта - единая конструкция коробчатого сечения (если это не панорамный лифт), в которой рассматриваемая вами стена раскреплена двумя смежными перпендикулярными стенами на всю высоту. А те в свою очередь поэтажно связаны плитами перекрытий с общей конструктивной схемой здания. Поэтому некорректно в данном случае принимать расчетную длину этой стенки Мю*высота здания.

[Tyhig]

Сообщение от Antoniо А те в свою очередь поэтажно связаны плитами перекрытий с общей конструктивной схемой здания. Поэтому некорректно в данном случае принимать расчетную длину этой стенки Мю*высота здания.

Тут ведь не всё так просто.
Конкретных исследований или книг именно про влияние поперечных стен на рассчитываемую в ж.б. вроде бы и нет. В кирпиче есть некий коэффициент, и там он влияет непонятно как (в СНИПе дырка).
Можно считать шахту в целом на мю 2, но до какой ширины стен не надо считать их устойчивость никто не знает. Может быть кроме Сергея Констр.


Выше я незаконно предположил, что до (вроде бы как)

ширина свеса полки в каждую сторону от ребра должна быть не более 1/6 пролета элемента и не более 6 толщин самой стенки

при длинных поперечных стенах
и до 1/2 пролета при коротких.

Что-то может подсказать ещё МКЭ с КЗУ. Но, в данном случае, подозреваю, сильно наврёт.


А почему вы Лифтовые шахты связываете с каркасом здания, да ещё и поэтажно ?

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от Tyhig А почему вы Лифтовые шахты связываете с каркасом здания, да ещё и поэтажно ?

По тому, что век грохочущих лифтов давно прошел. И наступил век грохочущих умывальников. )))

[Rizo]

Сообщение от Tyhig .А почему вы Лифтовые шахты связываете с каркасом здания, да ещё и поэтажно ?

а разве это запрещено? да тем более в монолитных зданиях, без этого не как!!

[mainevent100]

Сообщение от Rizo а разве это запрещено? да тем более в монолитных зданиях, без этого не как!!

конечно, запрещено, смотрите СП на защиту от шума )

[Rizo]

Сообщение от mainevent100 конечно, запрещено, смотрите СП на защиту от шума )

21 век как не как, щас все лифты уже без шумные! можно соединять, если там не жилые комнаты, типа Кухня, кладовая...уборная

[Иванычч]

Offtop:

Сообщение от Tyhig А почему вы Лифтовые шахты связываете с каркасом здания, да ещё и поэтажно ?

Структурный шум к жилым помещениям по плите не передается, на данных плитах его нет

Сообщение от mainevent100 конечно, запрещено, смотрите СП на защиту от шума )

ФП под лифтом тоже отделять как раньше строили? или это уже не конструкция здания)

вообще данный вопрос меня давно интересуют. Понимаю норма есть, но отделять шахту...а если это не 10, и не 20 этажей

[Tyhig]

Сообщение от Alkor527 И наступил век грохочущих умывальников.

Да. Великие люди, великие дела...

Сообщение от Иванычч Структурный шум к жилым помещениям по плите не передается, на данных плитах его нет

...

Сообщение от Иванычч а если это не 10, и не 20 этажей

А тогда надо извращаться с устойчивостью стен, располагать лифты очень очень ОЧЕНЬ далеко от квартир и снижать вибрацию от лифтов.
Впрочем и лифты там скоростные должны быть, с другими подходами и проблемами, наверное.

[Rizo]

Сообщение от Tyhig А тогда надо извращаться с устойчивостью стен, располагать лифты очень очень ОЧЕНЬ далеко от квартир и снижать вибрацию от лифтов. Впрочем и лифты там скоростные должны быть, с другими подходами и проблемами, наверное.

Это просто невозможно, чтобы в жилом доме лифт отдельно работал (для высотных), во первых, каждый этаж перекрытие это как жесткий диск! и расчетная длина ДЖ лифта будет соотвествовать высоте этажа, во вторых когда сделаешь Шахту отделена, Мю лифта (высота всего здания) будет 2L.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Иванычч иначе расчетная длина данной стенки будет мю* высоту здания.

С чего взяли.
Если шахта отделена от конструкций здания, то выпучивание стенок прямоугольной трубы (шахты) будет при достижении в стенках критического напряжения сжатия, которое определяется по формуле Gкр=(пи в квадрате*Ерасч*b в квадрате*к)/(12*(1-мю в квадрате)*h в квадрате), при достижении которого длинная стенка выпучивается внутрь шахты, короткая наружу, в сопряжении их уже не будет моментов, удерживающих стенку от выпучивания. Распорка внутри шахты играет добрую роль в предотвращении выпучивания стенок внутрь.
Однако Тяпница, ближе к вечеру.

[Tyhig]

Сообщение от SergeyKonstr Gкр=(пи в квадрате*Ерасч*b в квадрате*к)/(12*(1-мю в квадрате)*h в квадрате)

Подскажите, пожалуйста, источник ?

Сообщение от Rizo во вторых когда сделаешь Шахту отделена, Мю лифта (высота всего здания) будет 2L.

Ну вот до 50 м высоты здания, вроде бы как получается, если как колонну шахту считать...
А выше, уже как-то закреплять...

[Rizo]

Сообщение от SergeyKonstr Распорка внутри шахты играет добрую роль в предотвращении выпучивания стенок внутрь.

потому что у нас сейсмика (возможно у вас иначе!), иначе не как! при периоды колебания, для отдельно стоящих..мачт..шахты лифтов, уже в полтора раза увеличивается сейсмическая сила!

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Tyhig Ну вот до 50 м высоты здания, вроде бы как получается, если как колонну шахту считать... А выше, уже как-то закреплять...

если у тебя все здание монолитное смело крепи к перекрытию да в комплекс здания её в вести! просто нормы СП соблюдать, что лифт должен располагаться в зоне не жилых помещений!! с Сергеем я конечно не согласен, возможно в несейсмическом районе и пройдет такое!

[SergeyKonstr]

Сообщение от Rizo потому что у нас сейсмика (возможно у вас иначе!), иначе не как! при периоды колебания, для отдельно стоящих..мачт..шахты лифтов, уже в полтора раза увеличивается сейсмическая сила!

Да это проблема при расчете на плите и при ветровой пульсации. Сейчас отделенных лифтовых шахт нет, раньше были. Так я в расчете на ветер вообще их выкидывал, заменяя нагрузкой.

Сообщение от Tyhig Подскажите, пожалуйста, источник ?

СИ Тимошенко. Устойчивость упругих систем. Раздел устойчивость пластинок.

[Rizo]

Сообщение от SergeyKonstr Да это проблема при расчете на плите и при ветровой пульсации. Сейчас отделенных лифтовых шахт нет, раньше были. Так я в расчете на ветер вообще их выкидывал, заменяя нагрузкой.

а как ты экспертизу проходил тогда? вот именно раньше были и то крепили ЗД! щас вообще такого не видел! делали конечно для панорамных лифтов и то не более 6 этажей....из метало каркаса...вот пример перемещение шахты лифта в монолитном варианте, боюсь даже представить как было бы если отдельно

[SergeyKonstr]

Сообщение от Rizo а как ты экспертизу проходил тогда?

Ну в схеме без ветра они то были.