|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
18.11.2020, 23:56 | #1 | |
Нелинейный расчет перекрытия в Лира-САПР 2017 с учетом отверстий под вентканалы
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 37
|
||
Просмотров: 5449
|
|
||||
конструктор Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971
|
Это плита шириной 7,5 м, толщиной 200 мм, нагрузка - 100 кгс/м2, собственного веса нет?
А если как балку (по плоской схеме) рассчитать, что получится? ----- добавлено через ~11 мин. ----- Почему суммарный коэффициент - 12? |
|||
|
||||
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 37
|
Если смотреть протокол расчета, то количество разрушенных элементов больше чем отображено графически. И вопрос по поводу изополей трещин, Лира показывает глубину трещин 200мм, на всю толщину плиты, фактически при разрушении участков плиты между вентканалами мы не получим разорванную плиту на 2 части? Меня волнует - правильно ли показывает протокол расчета разрушенные элементы и будет ли такая картина в жизни? Как аргументировать необходимость ввести балки по колоннам, чтобы уберечь от возможных последствий если фрагмент плиты треснет или при производстве работ будут ошибки и на стройке захотят увеличить сечение отверстия под коммуникации.
НЕЛИНЕЙНОЕ ЗАГРУЖЕНИЕ 1. загружение 1. шаг 12 00:11 Пересчет жесткостных характеристик элементов ВНИМАНИЕ!!!!!!! Разрушено 74 элементов. Разрушенные элементы на схеме выделены красным цветом. Номера разрушенных элементов: 534 692 730 731 743 761 769 770 782 1223 1224 1259 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2361 2362 2385 2386 2392 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2455 2456 2457 2464 2497 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2518 2519 2520 2521 3252 3305 3311 3350 3351 3363 3364 3405 3406 3448 3449 4141 4162 4163 4179 4180 4181 4200 4201 4206 4207 4208 4222 4223 4224 4242 4246 4247 И если оценить эквивалентные напряжения в плите, то в местах прорезанных отверстий будут значения больше допустимых значений по прочности. Последний раз редактировалось arturice, 19.11.2020 в 01:45. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971
|
Цитата:
----- добавлено через ~10 мин. ----- Есть ещё заморская программа - https://www.limitstate.com/slab - можно в демоверсии попробовать проверить. |
|||
|
||||
Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892
|
А диаграммы деформирования для бетона верно заданы? Очень низкие значения по прочности и предельных деформаций. Плюс я бы ориентировался в плане разрушенных элементов на старый решатель. В новом несколько странные вещи творятся иногда.
Да и у арматуры стоит прочность на растяжение, как для поперечки А400. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 528
|
Разберитесь с диаграммами сигма-эпсилон. И для бетона, и для арматуры. Чем обоснованы такие значения? Ставить опоры шарнирно-неподвижные просто в узлы на мой взгляд неправильно совсем. Моделируйте тогда 1 этаж с колоннами и стенами, чтобы учитывать их жесткость. Нагрузка в задаче, что скинули 100 кг/м2 ее вы и бьете на 12 шагов. Армируете вы кстати плиту симметрично на основании чего? Опорная арматура будет больше. Есть вопросы вообще к модели. Вот так вот расположены опоры? И консоли у вас там по овер 2 метра. В теории при наличие отверстий в середине пролета увеличивается податливость, а усилия должны упасть. Но у вас особый случай. Могу предположить, что вы считаете что плита работает как балочная на колоннах. Не думаю что это так. У вас в том направлении пролет 18 м. Конечно оно не будет проходить даже на 100 кг/м2. Вкратце: 1) расчетная схема (расположение опор, реальная жесткость опор колонн, пилонов, диаф. и т.д.), 2) нагрузка 3) хар-ки материалов занижены. ИМХО.
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203
|
Ни в одной программе не реализован нелинейный расчёт ж/б. А в лирах/скадах вообще нет никаких "нелинейных" расчётов. Самое большее, что там есть - пластические шарниры в узлах изгибаемых стержней.
Так что, считай в упругой и армируй на полученные усилия по СП 63.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 37
|
Заниженные характеристики материалов заданы из учета опыта со строителями на этой стройке, уж очень они любят разбавлять бетон водой. Задача обосновать необходимость ввести ригельную часть между колоннами на пролете 7,2 метра, чтобы спать спокойно и не вспоминать, как строители заливали и не переживать, что лопнет. Если задать В20 бетон в параметрах, то элементы вокруг вентканалов тоже разрушаются. В условиях лета при заливке свай бетон был от марки 150 до 220 при температуре воздуха +25 через 15 суток, сейчас в зиму будут лить противоморозные добавки и скорее всего выше чем марка 200 на площадке не выйдет.
Последний раз редактировалось arturice, 19.11.2020 в 12:37. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 528
|
Ладно, давайте разделим:
1) если Цитата:
2) У вас некорректная модель. Как написал выше. Разберитесь с расстановкой опор, армирование которое вы симметричное поставили и нагрузкой. У вас тут проблема не в том, что физнелин не проходит, а в упругой постановке проходит. У вас модель, простите, сделана тяп-ляп. Сравните усилия между физнелином и упругой ту что у конструктов в мономахе. Они не должны отличаться больше чем на 20%. Если отличаются то ищите ошибки. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 37
|
По бетону пред последний вариант задан с бетоном В20, без уменьшения характеристик, по армированию уменьшил прочность арматуры на 20%, так как арматурные каркасы вокруг отверстий скорее всего будут варить. Авторский надзор идет на любые хотелки строителей и поменялся уже 3-й прораб на стройке. На счет задания опор по плите, можно учесть колонны и диафрагмы и заменить опоры в узлах на реальные элементы. Возникает вопрос на сколько отверстия в перекрытии повлияют на реальную работу плиты и с учетом, что каркасы в плите пор расположению не попадают в некоторых местах на колонны на сколько корректна замена балок на каркасы в плите будет верна в жизни. Здание по высоте 7 этажей. Вентканалы габаритами 1700х300. И важный вопрос будут ли сквозные трещины на всю толщину бетона и как это может себя проявить через год, когда пройдет полная загрузка здания. Последняя модель с бетоном В20 и армированием А400 - 3560кг/см.кв.; Изополя приложены на 1000кг/м.кв. нагрузки на плиту.
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.12.2018
Краснодар
Сообщений: 145
|
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
andreev.dm, так это наверно с шарнирным опиранием на колонны?
----- добавлено через ~2 мин. ----- Тут уже столько пересчитали вариантов и, как я понял, все с шарнирами... Зачем считать схемы, заведомо не соответствующие реальной работе? |
|||
|
||||
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 37
|
При жестких узлах и учете ползучести получаем перемещения 35мм, что больше допустимого 7160/250 = 28.6мм. Наверное нужно собрать полную схему с колоннами и диафрагмами и учесть ползучесть бетона в элементах, после этого оценить реальную картину деформирования.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как правильно выполнить расчет на прогрессирующее обрушение в SCAD 21.1 с учетом последовательности возведения здания? | Poroslovec | SCAD | 7 | 18.03.2019 21:51 |
Расчет кессонного перекрытия | Роб | Расчетные программы | 39 | 31.01.2013 17:50 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |