Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Помогите по расчету диаметра арматуры для каркаса усиления плиты ПК

Помогите по расчету диаметра арматуры для каркаса усиления плиты ПК

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.08.2019, 11:54 #1
Помогите по расчету диаметра арматуры для каркаса усиления плиты ПК
mitin2000
 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 69

Добрый день, подскажите, пожалуйста, по поводу способа усиления пустотных плит перекрытия путем вскрытия пустот по всей длине, установке и замоноличиванию каркасов.
1. Если вскрыть таким образом полость, нарушится целостность арматурной сетки, установленной в верхней плотности плиты, работающей на сжатие. Если есть возможность доступа к торцам плит, и можно установить каркасы, не вскрывая пустотку, эквивалентен ли данный способ будет усилению с вскрытием пустотки? В обоих случаех заливаем бетоном М300.
2. Возможности сделать расчет по диаметру арматуры устанавливаемого каркаса у нас нет, достаточно ли будет арматуры Д20 вниз каркаса и Д16 в верхний ряд, чтобы примерно на 150-200 кг/м2 несущую способность увеличить? Плита 6 м длиной, 1,2 м шириной, прогиб 3,5 см посредине, трещин нет. Каркасы ставим в две пустотки, всего их 6
Просмотров: 1520
 
Непрочитано 05.08.2019, 12:16
#2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,722
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Сетка в верхней зоне для поддержки штанов, а не для сжатия.
Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
Возможности сделать расчет по диаметру арматуры устанавливаемого каркаса у нас нет
На "нет" и усиления нет.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2019, 13:26
#3
Dant


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 188


Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
заливаем бетоном М300.
На сколько вы увеличите несущую способность плиты, установив каркасы, неизвестно (нужно считать), но то что заполенением пустот бетоном вы "съедите" 150-200 кг/м2 - это точно. Так что, по моему мнение, "овчинка вычинки не стоит". Нужно усилять другим способом.
Dant вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2019, 14:58
#4
mitin2000


 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Dant Посмотреть сообщение
На сколько вы увеличите несущую способность плиты, установив каркасы, неизвестно (нужно считать), но то что заполенением пустот бетоном вы "съедите" 150-200 кг/м2 - это точно. Так что, по моему мнение, "овчинка вычинки не стоит". Нужно усилять другим способом.
Я не специалист в этом, поэтому и спрашиваю. Этот вариант усиления - наиболее распространенный и рекомендуемый, грубо если посчитать - вес заливаемого железобетона в пустотах - это 0,1 м.куб*2500 кг *2 - примерно 500 кг, площадь поверхности плиты - 7,2 м.кв, итого получается минус 500/7,2=69,44 кг/м.кв. Никак не 150-200. Плюс увеличение нагрузки наверняка компенсируется с запасом увеличением несущей способности плиты после установки каркасов.
mitin2000 вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2019, 15:23
#5
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,202


Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
прогиб 3,5 см
Многовато для пустотки 6м. Не после перегруза пытаетесь усилить? Хотя без трещин...

Не вскрывая по длине пустоты вы не обеспечите нормальное заполнение полости бетоном. Провибрировать и уложить без пустот бетон в середину 6м плиты труднореализуемо. С пустотами совместная работа новой арматуры и старой плиты будут сомнительны.

Примеров расчета пруд пруди. Что бы за вас все посчитали и начертили - надо было делать женский акк и писать от лица ж пола.
Poreth вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2019, 15:52
#6
mitin2000


 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 69


Сложно сказать, отчего у этих плит такой прогиб.. Плиты марки ПТК 59-12, 1968 г.в., были в качестве покрытия потолка, сверху нагрузки никакой не было. Фото прикрепил. По поводу заполнения пустот - можно сделать в пустотке 3-4 отверстия вразбежку, примерно 8*200 мм, и через них заполнять пустоту пластичным бетоном на гранитном отсеве, с вибратором. Думаю, в итоге должно заполнится нормально.

По поводу просьбы по выбору арматуры для усиления - я не прошу сделать расчет, ясно ,что это стоит денег. Я прошу совета у того, кто это уже делал, достаточно ли диаметра арматуры в 20 мм внизу и 16 мм вверху каркаса, чтобы плита восприняла доп. нагрузку где-то в 200-250 кг/м.кв.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: avit.JPG
Просмотров: 81
Размер:	716.7 Кб
ID:	216523  
mitin2000 вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2019, 16:49
#7
Валакин


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 321


Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
примерно на 150-200 кг/м2 несущую способность увеличить?
некорректный вопрос, откуда вы знаете что несущая способности этой плиты не достаточна?
у вас проблема с прогибом, поэтому определитесь какой прогиб вас устроит, от этого будет зависить диаметр арматуры снизу.
еще нужен вес плиты
не забудьте что при бетонировании нужно будет избавится от прогиба, а то толку не будет от усиления
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.
Валакин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2019, 17:24
#8
mitin2000


 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 69


Спасибо. Плиту планируем поддомкратить, убрав прогиб, установить стойки, потом уже вскрывать и усиливать. То, что при данном прогибе уменьшилась несущая способность, думаю, очевидно. Просто планируем плиты нагружать, это стяжка плюс эксплуат. нагрузки, вот отсюда примерно 250 кг/м.кв. и нужно усилить. Как думаете, для каркаса - вниз 20 мм, вверх 16 мм будет достаточно?
mitin2000 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 08:22
#9
Валакин


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 321


2 по 20 достаточно чтобы нести 250кг/мкв, верх ставить бесполезно как уже писали выше
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.
Валакин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2019, 09:23
#10
mitin2000


 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 69


Большое спасибо! Если можно, еще уточню - две по 20 - это Вы имеете в виду две арматуры Д20 в двух разных пустотках? А то, что верх ставить бесполезно - имеете в виду, что ставить не каркас, в просто одну арматуру Д20 в пустотку и монолитить?
mitin2000 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 12:00
#11
Валакин


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 321


Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
две арматуры Д20 в двух разных пустотках
да, писал про это, верх армируйте как хотите, не знаю как будут монтировать плиты
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.
Валакин вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 13:08
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,542


Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
Этот вариант усиления - наиболее распространенный и рекомендуемый, грубо если посчитать - вес заливаемого железобетона в пустотах - это 0,1 м.куб*2500 кг *2
наиболее распространенный вариант - армирование ребер в пустотах и стяжки, для увеличения рабочей высоты бетона балки.
Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Не после перегруза пытаетесь усилить? Хотя без трещин...
трещины от кратковременных нагрузок могут закрыться без видимых следов
Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Что бы за вас все посчитали и начертили - надо было делать женский акк и писать от лица ж пола.
да, это работает))
Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
Плиту планируем поддомкратить, убрав прогиб, установить стойки, потом уже вскрывать и усиливать.
Все правильно. Только непонятно, панели смонтированы или нет?
Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
То, что при данном прогибе уменьшилась несущая способность, думаю, очевидно.
Вряд ли НС уменьшилась, но предельный прогиб это признак недостаточной НС.
Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
вниз 20 мм, вверх 16 мм будет достаточно?
верх - конструктивно для анкеровки поперечной арматуры, плюс армирование стяжки
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2019, 13:45
#13
mitin2000


 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Плиту планируем поддомкратить, убрав прогиб, установить стойки, потом уже вскрывать и усиливать.
Все правильно. Только непонятно, панели смонтированы или нет?
Плиты уже смонтированы (вернее, их не заменили, не доглядели, они такие же, как снятые, на фото) поэтому весь этот геморрой. По хорошему, менять нужно было, но сейчас уже поздно..

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
верх - конструктивно для анкеровки поперечной арматуры, плюс армирование стяжки
на армирование стяжки (хотим толщиной где-то 4 см) поверх усиливаемой плиты арматуру Д10 квадратом 20*20 см будет нормально, как думаете?
mitin2000 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 14:05
#14
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,202


Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
поверх усиливаемой плиты арматуру Д10 квадратом 20*20 см будет нормально, как думаете?
"Гражданин прокурор, а плита грохнулась это реальный срок дадут или можно условным отделаться, как думаете?
А можно за меня v.psk посидит?"
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 14:23
#15
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,542


mitin2000, думаю можно и меньше, по аналогии с армированием ребристой панели.
Poreth, спасибо Чего то не хочется.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 14:37
#16
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,122


Что-то мне не кажется, что вставленная и залитая бетона арматура в пусотках будет что-то усиливать. Разве что не даст обрушится резко. Разве что туда рельс вставить или двутавр на худой конец
Арматура же будет слишком далеко от растянутого волокна. К тому же не будет обеспечена совместная работа старой плиты, новой арматуры и заливки.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 06.08.2019, 14:54
#17
Dant


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 188


Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
это 0,1 м.куб*2500 кг *2 - примерно 500 кг, площадь поверхности плиты - 7,2 м.кв, итого получается минус 500/7,2=69,44 кг/м.кв. Никак не 150-200.
Считаем:
диаметр пустоты -159 мм; шаг 185 мм. на ширине 1 м 1/0.185=5.405 пустот;
площадь сечения одной пустоты А=3.141593*0.159*0.159/4=0.01986 м2;
итого на ширине 1 метр: 0.01986*5.405 = 0.1073 м2;
и теперь вес на 1 м2 плиты: 0.1073*1* 2.5= 0.268 т/м2 - даже больше, чем я навскидку сказал в первом посте.
Для расчета еще нужно умножить на коэф. 1.1 итого 0.268 т/м2 *1.1 = 0.295 т/м2
Dant вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 15:00
#18
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,202


А можно по другому. Сплошная плита это 0,22*2,5*1,1=0,605 кг/м2. (можно 1,05 взять к.з. но не хочу)
Пустотки ориентировочно 330 кг/м2 - с.в.
Выходит полные пустоты дают около 605-330=275 кг/м2

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Арматура же будет слишком далеко от растянутого волокна.
Как определяешь степень "слишкости"??? Т.е. "слишком" - это сколько?

Совместная работа будет обеспечиваться силой трения нового бетона по старому. Невозможностью деформироваться одному без другого.
Poreth вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2019, 15:19
#19
mitin2000


 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 69


Тогда где у меня ошибка в расчете:

1. Находим вес железобетона, залитого в одну пустоту: площадь сечения пустоты 3,14*0,159*0,159/4 умножаем на длину 6 м, получаем объем одной пустоты 0,12 мкб, умножаем на два (две пустоты) 0,12*2=0,24 м.куб и умножаем на плотность железобетона 2500 кг/м.куб, получаем 600 кг. Площадь плиты 6 м * 1,2 м = 7,2 м.кв. Итого минус полезной нагрузки: 600/7,2=83 кг/м.кв
mitin2000 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 15:28
#20
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,202


Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
Тогда где у меня ошибка в расчете:

1. Находим вес железобетона, залитого в одну пустоту: площадь сечения пустоты 3,14*0,159*0,159/4 умножаем на длину 6 м, получаем объем одной пустоты 0,12 мкб, умножаем на два (две пустоты) 0,12*2=0,24 м.куб и умножаем на плотность железобетона 2500 кг/м.куб, получаем 600 кг. Площадь плиты 6 м * 1,2 м = 7,2 м.кв. Итого минус полезной нагрузки: 600/7,2=83 кг/м.кв
на 1,2м всего 2 пустоты??? Я как бы к.з. по нагрузки брал. 1,1
А! Вы заделать хотите всего 2? Ну тогда да, доп нагрузка будет ниже. Я чет всё замонолитил к едрене фене.
Poreth вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Помогите по расчету диаметра арматуры для каркаса усиления плиты ПК

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти серию на плиты перекрытия тепловой камеры длиной 5,0 м Людмила64 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 15.02.2017 07:27
Помогите с модификацией балконной плиты по серии Dedmorozzz Железобетонные конструкции 15 06.11.2016 23:36
Можно ли опирать плиты ПК на газобетон 375мм с опорой с двух сторон на среднюю несущую стену big_bear Железобетонные конструкции 29 12.08.2016 19:05
Помогите определить серию или ГОСТ, по которым сделаны ребристые плиты с ребрами вверх Ксения В. Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 01.12.2013 23:24
Анкеровка продольной арматуры плиты на крайней опоре Белозерова Татьяна Железобетонные конструкции 9 25.11.2013 17:44