Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Выходы и окна в подвале. Пожарный вопрос.

Выходы и окна в подвале. Пожарный вопрос.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.09.2008, 20:32 #1
Выходы и окна в подвале. Пожарный вопрос.
I.Van
 
Студент
 
СПб
Регистрация: 03.06.2007
Сообщений: 102

Привет. У меня многосекционный 15-этажный жилой дом.

Обычно из подвала делается 2 окна и один выход. При этом одно из окон ставится прямо рядом с дверью. А у меня оно не очень помещается, а городить третий приямок не хочется)

Вопрос 1: Размеры окна из СНиПа - 1,2х0,9, но не указано, в чистоте это или проем под окно. Как мерят пожарники? Я так понимаю, что он может подойти к окну с рулеткой, открыть створку и замерить проем - и получится, что в чистоте.

СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные
"7.4.2. В каждом отсеке подвального или цокольного этажа, выделенном противопожарными преградами, следует предусматривать не менее двух окон размерами не менее 0,9 х 1,2 м с приямками. Свободную площадь указанных окон необходимо принимать по расчету, но не менее 0,2% площади пола этих помещений. Размеры приямка должны позволять осуществлять подачу огнетушащего вещества из пеногенератора и удаление дыма с помощью дымососа (расстояние от стены здания до границы приямка должно быть не менее 0,7 м).


Вопрос 2. А где вообще написано, что нельзя совмещать окно и дверь? То есть сделать входную дверь-окно с остеклением, как балконную.
Это, разумеется, необычно, но размещать рядом стальную дверь и стеклопакет тоже странновато.

Спасибо.
Просмотров: 37478
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2008, 20:38
#2
I.Van

Студент
 
Регистрация: 03.06.2007
СПб
Сообщений: 102


Ой, нашел цитату от товарища casemsot:

Люки нужны для дымоудаления извне: к одному люку пожарные приставляют воздуховод с подпором воздуха а к другому - с дымоудалением. ИМХО решить эту пролему можно, запроектировав систему дымоудаления для подвала

Получается, что окно и дверь совместить не получится...
I.Van вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2008, 12:00
#3
I.Van

Студент
 
Регистрация: 03.06.2007
СПб
Сообщений: 102


Ага. А теперь вопрос №3:

Можно ли совместить окно с продухом?

9.10. В наружных стенах подвалов, технических подполий и холодного чердака, не имеющих вытяжной вентиляции, следует предусматривать продухи общей площадью не менее 1/400 площади пола технического подполья или подвала, равномерно расположенные по периметру наружных стен. Площадь одного продуха должна быть не менее 0,05 м2.
I.Van вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2008, 15:42
#4
ММК

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.06.2008
Ульяновск
Сообщений: 34


У Вас точно подвал, а не техподполье (где идут только коммуникации)?
Если площадь техподполья одной секции менее 300м2,то из каждой секции делаем 1 выход, обособленный от выхода из здания, и один приямок с дверью. Причем эти выходы должны быть рассосредоточены, расстояние между ними - не более 12м. Окна в техподполье не нужны, только продухи.
__________________
Учитесь у всех, не подражайте никому.
ММК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2008, 01:45
#5
I.Van

Студент
 
Регистрация: 03.06.2007
СПб
Сообщений: 102


У меня там только трубы, воздуховоды, провода, ИТП, водомерные-насосные, кабельные и венткамеры.
Но разве СНиП дает мне какой-то выбор? Там написано про подвальные и цокольные этажи (см. цитату в первом посте). А где написано, что я могу рассматривать это как техподполье?
I.Van вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2008, 08:44
#6
ММК

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.06.2008
Ульяновск
Сообщений: 34


В СНиП 31-01-2003 Приложение Б: "этаж технический" - этаж для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье) и т.д.
Выходы их технических этажей необходимо предусматривать в соответствии п.6.21 СНиП 21-01-97*.
__________________
Учитесь у всех, не подражайте никому.
ММК вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2008, 12:48
#7
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Как мерят пожарники?
Проем. При необходимости заполнение они выламывают.
А где вообще написано, что нельзя совмещать окно и дверь? То есть сделать входную дверь-окно с остеклением, как балконную.

Сделай
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2008, 13:56
#8
Aleks77

ГИП
 
Регистрация: 21.10.2008
Н Новгород
Сообщений: 4
<phrase 1=


Господа, ну так какой же должен быть проем? 900х1200 -проем в стене, или открывающаяся часть окна в свету
Aleks77 вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2008, 14:27
#9
ed-dy


 
Регистрация: 26.10.2006
Novosibirsk
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от Aleks77 Посмотреть сообщение
Господа, ну так какой же должен быть проем? 900х1200 -проем в стене, или открывающаяся часть окна в свету
мы делаем откр. часть.
ed-dy вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2008, 15:53
#10
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,631
<phrase 1=


Может поможет
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Техподполье.jpg
Просмотров: 5193
Размер:	36.5 Кб
ID:	11300  
lee вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2008, 16:23
#11
Aleks77

ГИП
 
Регистрация: 21.10.2008
Н Новгород
Сообщений: 4
<phrase 1=


lee, Интересное письмишко, но ответа на вопрос не дает
Aleks77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2008, 00:32
#12
I.Van

Студент
 
Регистрация: 03.06.2007
СПб
Сообщений: 102


О, а тема-то живёт) В итоге перстраховался, и задал в чистоте при открытой створке. Створку-то выломать можно, а раму - затруднительно.
I.Van вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2008, 00:59
#13
Moris


 
Регистрация: 15.09.2003
Сообщений: 425


Цитата:
Сообщение от I.Van Посмотреть сообщение
Вопрос 1:[/u] Размеры окна из СНиПа - 1,2х0,9, но не указано, в чистоте это или проем под окно. Как мерят пожарники? Я так понимаю, что он может подойти к окну с рулеткой, открыть створку и замерить проем - и получится, что в чистоте.
Спасибо.
По-идее, пожарным важен "чистый проем".
Moris вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2016, 09:28
#14
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 745


Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста. В соответствии с п.7.4.2. СНиП 31-01-2003 в каждом отсеке подвала должно быть не менее 2 окон 0,9х1,2 с приямками.
1) Как должны быть расположены эти окна? Есть какое-то нормируемое расстояние между ними?
2) Если в соответствии п.4.2.1 СП 1.13130.2009 один из выходов из подвала сделать через окно, означает ли это, что в отсеке можно будет сделать еще только одно окно? или все таки 2 окна еще.
Заранее спасибо
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2013
Чертеж1.dwg (420.8 Кб, 185 просмотров)
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.

Последний раз редактировалось Саразан, 21.10.2016 в 09:39.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2016, 10:47
1 | #15
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,180


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста. В соответствии с п.7.4.2. СНиП 31-01-2003 в каждом отсеке подвала должно быть не менее 2 окон 0,9х1,2 с приямками.
1) Как должны быть расположены эти окна? Есть какое-то нормируемое расстояние между ними?
2) Если в соответствии п.4.2.1 СП 1.13130.2009 один из выходов из подвала сделать через окно, означает ли это, что в отсеке можно будет сделать еще только одно окно? или все таки 2 окна еще.
Сейчас надо пользоваться не СНиП 31-01-2003, а СП 54.13330.2011, но не суть - там те же требования.
1) Нормируемого расстояния нет. По логике, главное, чтобы эти окна располагались со стороны, где есть пожарный проезд - чтобы пожарники пеногенератор или дымосос в них воткнуть имели возможность. Ну, и лучше, конечно, чтобы эти окна были расположены рассредоточенно - с двух сторон тушить сподручней.
2) Возможно одновременное использование этих окон и для аварийного выхода, и для пожаротушения. Количество и площадь окон главное проверять по площади пола. Но в любом случае не менее двух окон - одно окно "запасное".
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2016, 03:02
#16
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 745


DJo Frey, спасибо.
Посмотрите пожалуйста план прикрепленный. Можно ли делать в тепловой пункт одно из окон?

Прикладываю разрез.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Чертеж1.dwg (324.8 Кб, 86 просмотров)
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.

Последний раз редактировалось Саразан, 24.10.2016 в 09:22.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2016, 10:19
1 | #17
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,180


Саразан,
Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
Посмотрите пожалуйста план прикрепленный. Можно ли делать в тепловой пункт одно из окон?
В принципе, запретов нет.
СП 41-101-95:
Цитата:
2.25 Предусматривать проемы для естественного освещения тепловых пунктов не требуется.
Только зачем? Думаю, лучше делать окна для пожаротушения в основную часть объёма подвала, а не в одно помещение ИТП, отделённное дверями от остального объёма подвала, и этим ограничивающее эффективность проводимых мероприятий при пожаре.
Есть смысл делать окно в ИТП, только если в нём будут расположены насосы, обеспечивающее внутренне пожаротушение - чтобы их можно было вручную запустить.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2016, 10:29
#18
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 745


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Только зачем?
Потому что пожарная машина будет подъезжать с этой стороны. А так, все помещения будут тоже отделены противопожарными дверями (там велосипедные-кладовые)
СП 54.13330
п.7.1.9. Перегородки, отделяющие технический коридор (в том числе технический коридор для прокладки коммуникаций) подвальных и цокольных этажей от остальных помещений, должны быть противопожарными 1-го типа, т.е. EI 45

Можно конечно перенести окно на противоположную сторону, на угол, но что будет лучше? Если все помещения все равно закрыты противопожарными дверями.
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2016, 11:36
1 | #19
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,180


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
Потому что пожарная машина будет подъезжать с этой стороны. А так, все помещения будут тоже отделены противопожарными дверями (там велосипедные-кладовые)
СП 54.13330
п.7.1.9. Перегородки, отделяющие технический коридор (в том числе технический коридор для прокладки коммуникаций) подвальных и цокольных этажей от остальных помещений, должны быть противопожарными 1-го типа, т.е. EI 45

Можно конечно перенести окно на противоположную сторону, на угол, но что будет лучше? Если все помещения все равно закрыты противопожарными дверями.
Логично, согласен, если весь подвал поделен на помещения с дверьми, то нет разницы.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Выходы и окна в подвале. Пожарный вопрос.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Окна или люки в подвале slimmy Прочее. Архитектура и строительство 21 17.12.2012 16:53
Вопрос: отрисовка стрелки с "применением" окна. Tonic Программирование 7 12.07.2007 19:53