| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867
|
еще раз:
выполнена серия на забор, точность изготовления указывается в соответствии с ГОСТ ГОСТ регламентирует диапазон допустимых точностей. (таб.1) жду контр аргументов нет ответа на вопрос: " ваши плиты в диапазон рекомендуемых классов точности по таб.1 ГОСТ 13015-2003 попадают или нет???" вопрос к вам VVapan4ik ===== КМД в строительстве это отдельная подотрасль (ка-эм-дэш-ни-ки) они делают все с точностью до милиметра итд |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Что касается первого, то еще раз повторяю, классов точности девять, но это не значит, что "заборная плита", как тут некоторые ее пренебрежительно норовят назвать, должна изготавливаться в промежутке от первого по девятый класс. По девятому - вы на нее без ужаса не взглянете... на толщину панели в 140 мм у вас допуск будет 20 мм, а на длину в 4 м - 50 мм! Мы же не в кошки-мышки играем - попал-не попал. Вы что и вправду не знаете как допуски ставятся и из каких соображений? Последний раз редактировалось Солидворкер, 02.09.2009 в 22:42. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867
|
Цитата:
если на стройке что-то сделали на пол кирпича мимо - это нормально, потом штукатуркой или гипсокартоном или вент-фасадом поправят. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
Ну если архитектор защищает конструкторов строительных,придется ответить по существу (верно,самому себе)
Да,есть формальные требования по указанию классов точности для сборняка,но здесь явно прослеживается национальный симптом - суровость закона и его несоблюдение.Чем больше косячили на социалистических стройках,тем больше уповали на эффект требований стандартов.Так процесс и развивался - вглубь..Ответил же Vova,что и них там не указывают на строительных чертежах точность,а строят точно - значит,работают общие требования по допускам.К.т,эти требования с одной стороны были внедрены как общетехнические,а с другой - с целью беспроблемного развития использования сборняка..И для уникальных сооружений. Так что эти требования в обычных условиях - формальные,а не по существу. А по существу есть требования к заводским сбоным жб изделиям.Где? В заводской документации (типовая серия это не вся заводская документация),в требованиях к формам для жби есть требования по точности ,например в ГОСТ 25781-83. Формы стальные для изготовления железобетонных изделий 2.6.2. Предельные отклонения внутренних размеров собранных незагруженных форм от номинальных не должны превышать указанных в табл. 1, допускаемая разность длин диагоналей - указанных в табл. 2. Таблица 1 мм +---------------------------------------------------------------------------+ ¦Интервал номинальных внутренних ¦ Пред.откл. внутренних размеров формы от ¦ ¦ размеров формы ¦ номинальных для класса точности изделия ¦ ¦ +------------------------------------------¦ ¦ ¦ 5 ¦ 6 ¦ 7 ¦ +--------------------------------+-------------+--------------+-------------¦ ¦ До 1000 ¦ +1 ¦ +1 ¦ +1 ¦ ¦ ¦ -1 ¦ -2 ¦ -4 ¦ ¦ Св. 1000 до 1600 ¦ +1 ¦ +1 ¦ +1 ¦ ¦ ¦ -2 ¦ -3 ¦ -5 ¦ ¦ " 1600 " 2500 ¦ +1 ¦ +1 ¦ +2 ¦ ¦ ¦ -2 ¦ -4 ¦ -6 ¦ ¦ " 2500 " 4000 ¦ +1 ¦ +1 ¦ +3 ¦ ¦ ¦ -3 ¦ -5 ¦ -7 ¦ ¦ " 4000 " 8000 ¦ +1 ¦ +2 ¦ +4 ¦ ¦ ¦ -4 ¦ -6 ¦ -8 ¦ ¦ " 8000 " 12000 ¦ +1 ¦ +3 ¦ +6 ¦ ¦ ¦ -5 ¦ -7 ¦ -10 ¦ ¦ " 12000 " 16000 ¦ +3 ¦ +6 ¦ +8 ¦ ¦ ¦ -7 ¦ -10 ¦ -16 ¦ ¦ " 16000 " 25000 ¦ +4 ¦ +8 ¦ +10 ¦ ¦ ¦ -8 ¦ -12 ¦ -20 ¦ +---------------------------------------------------------------------------+ Примечания:1. Классы точности бетонных и железобетонных изделий определяют по нормативно-технической и проектной документации на эти изделия, а также по ГОСТ 21779. Точность форм принимают на 1 - 2 класса выше точности изделий. Так что если нет класса точности в серии,нужно пользоваться точностью для сборняка по СНиП часть 3,а размеры формы на 1-2 класса выше .Но даже если брать худший класс по этому ГОСТу,то из этого забора можно небоскребы строить! Такой точности в обычных условиях всегда достаточно,поэтому ее и не указывают в чертежах сооружений.И даже изделий,если это не существенно.А для забора это точно несущественно.Поэтому в новой серии и убрали требование к точности. Больше того нормы (СНиП 3.03.01-87 ) не рекомендуют упражняться в изобретении допусков - п.1.23. Допускается в проектах при соответствующем обосновании назначать требования к точности параметров, объемам и методам контроля, отличающиеся от предусмотренных настоящими правилами. При этом точность геометрических параметров конструкций следует назначать на основе расчета точности по ГОСТ 21780-83. Допускается - это когда не рекомендуется. А вообще - см. данный СНиП,там и есть требования к геометрии сборняка в конструкции. Ну вроде себе на троечку ответил.. Писал долго,еще раз подчеркнем - нет для сборного жб такой Цитата:
Последний раз редактировалось Солидворкер, 02.09.2009 в 22:35. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
P.S. Да и мы вроде как с вами должны в одной лодке по данному вопросу сидеть, а получается вроде как в разных... Последний раз редактировалось VVapan4ik, 23.08.2009 в 03:53. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
Отвечу - упомянутые мной СНиП и ГОСТ относится к
Цитата:
ЗЫ : конструкции с завода нужно принимать внимательно.. В одной лодке хорошо,но пустые формальные требования никогда делу не помогали.. ЗЗЫ:система норм и стандартов в строительстве сложная,ее освоить - нужно много времени и терпения..и спокойного уважения к людям в одной с тобой лодке..кроме того ,скоро СРО будет и как тогда будете ?к чему аппелировать? Последний раз редактировалось Vlamos, 23.08.2009 в 04:13. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867
|
Цитата:
хотя некоторые до пенсии не понимают кстати СНиП несущие и ограждающие не устанавливает норм на жби, только на готовые (собраные) конструкции а еще в ГОСТе 21.101 нет марки рабочих чертежей КМ, а если архитектурные и пожарные нормы почитать, то таких бугогашек можно найти... Последний раз редактировалось Stierlitz, 23.08.2009 в 04:04. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Требования не формальные, а нормальные. В любом нормальном конструкторском чертеже попробуйте не поставить допуск? Я на вас посмотрю... Вас порвут работяги... Высмеют и отправят проставлять допуски...
Почему тогда у строителей это пренебрежение введено в правило? Мне это не понятно. P.S. Здесь мы не говорим о сборных ж/б конструкциях. Мы говорим об изделии. О том, что на чертежах изделия не стоят требования по классу точности. Сами же процитировали, форма изготавливается на 1-2 класса выше... (т.е. переведу для вас - точнее) Вопрос - по какому же классу изготавливать форму? А? Сидим в луже, поем песни? Вот вам еще одно доказательство, что допуски в чертежах на изделие все же нужно ставить. Последний раз редактировалось VVapan4ik, 23.08.2009 в 04:41. |
|||
|
|||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
Цитата:
в строительстве общая единая (снип) система допусков (кроме уникальных сооружений), в машиностроении каждая машина - уникальна. на стройке вас порвут,если вы укажете этот самый квалитет.который кстати действительно требуется (формально) для установки опалубки,например.но все обходятся требованиями к самой конструкции,выраженными прямо,в мм.посмотрю я на вас,когда вы изнасилуете работяг с этим квалитетом и установив ее точно,а они вам завалят стенку в итоге на 30 см, не закрепив надежно опалубку или задев бадьёй.точность должна быть достаточной,избыточная - вредна. так что лучезарное будущее точности в строительстве как в машиностроении недостижимо как коммунизм.по объективным причинам.тупые мы. Цитата:
Цитата:
культура сборняка хиреет и требовать квалитет нелепо,лучше прямо указывать допуски Цитата:
Последний раз редактировалось Vlamos, 23.08.2009 в 04:46. |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Ну за глаза хватит... Эт не ответ. Столяло бы указание на чертеже - седьмой, к примеру, квалитет, вопросов бы не было...
Ну коллега, хоть до чего-то договорились - ставить допуски все же надо и лучше в миллиметрах А то не надо, не надо... P.S. Да и про опалубку мы не говорим здесь, так что рвать не за что... |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
Цитата:
А вот для тех,для которых надо - лучше прямо,в мм. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Как не надо? А как же форма на 1-2 квалитета выше должна быть по точности, чем само изделие? хм...
Последний раз редактировалось VVapan4ik, 23.08.2009 в 13:01. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Дорогой инженер-конструктор! Ты меня прям удивляешь... Будет тебе известно, этот допуск по умолчанию применяется в машиностроении, но никак не в строительстве! Да и то, этот допуск по умолчанию применяют на точных производствах: типа приборостроения, самолетостроения... Прописывается это требование в СТП - кто не знает, в стандарте предприятия. Но даже не смотря на это, этот допуск по умолчанию прописывается в обязательном порядке в тех. требованиях на каждом чертеже детали! На каждом!
Последний раз редактировалось Солидворкер, 02.09.2009 в 22:37. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867
|
Цитата:
(ну забыли про КМ, ну и что) и законодадельство в РФ не идеально... а наш новоиспеченный коллега этого не хочет видеть и слышать и еще: машиностроение как и строительство понятия растяжимые... в каждой проектной организации всегда есть своя местячковость, и везде по своему правы... Последний раз редактировалось Stierlitz, 23.08.2009 в 13:36. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Уважаемый, не передергивайте, в рассматриваемом вопросе НТД как раз нормальная, все ГОСТы и требования на лицо. Если у вас нет конструктивных возражений, то и не надо разводить демагогию... мол все плохо и Законодательство у нас хреновое... и в этом искать оправдание... Смотрится это глупо...
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
да покажите мне документ, в котором обязуют на строительных чертежах вместе с размерами проставлять допуски. ну покажите пожалуйста! а то игнорируете "муд...цкий" пункт 1.15 ГОСТа ГОСТа 2.307-68... будьте последовательны до конца.
|
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867
|
Вопрос к VVapan4ik:
вы сколько в своей жизни разработали комплектов рабочей документации для строительства?? в частности КЖ, КЖИ Offtop: Приказ: За cерьезные отклонения от проекта и раcтрату дефицитных cтроительных материалов, допущенных при cтроительcтве крытого cтадиона на 27 тысяч зрителей, маcтера уволить, бригадира привлечь к уголовной ответcтвенноcти, а поcтроенное здание отдать под газетный киоск. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Чтоб все было построено в соответствии с Проектом, Вам нужно организовать хороший входной контроль, выбирать хороших поставщиков, хороших подрядчиков, обеспечить хороший геодезический контроль, содержать укомплектованный хорошими (в собласти строительства) специалистами технадзор, изыскать средства на оплату авторского надзора и т.д. и т.п., в-общем, подсуетиться и поработать, засучив рукава, а не сидеть и жаловаться на отсутствие цифирей...никому на стройке не нужных, кстати, кроме Вас. Вам как-то нужно избавиться от Вашей примитивной установки, изложенной на п.161. Добро пожаловать в строительство! Прим: Цитата:
Вот допуски (из ГОСТов) на стеновые панели и фундаментные блоки:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 23.08.2009 в 18:11. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему двутавр 90Б1 высота 893мм ? | dextron3 | Разное | 33 | 11.03.2009 23:31 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 |