|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.10.2008, 09:28 | #1 | |
Расчет высотного здания в Санкт-Петербурге
Конструктор
Москва
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 100
|
||
Просмотров: 9310
|
|
||||
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 78
|
Крутильная форма потери устойчивости-здесь имеется в виду для всего здания в целом т.е. нижний часть здания (этаж) остаётся на месете потому как связанна с землёй, а верхние этажи под влиянием силовых факторов(ветровые, сейсмические) "закручиваются" относительно центра здания.
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 04.08.2008
Москва
Сообщений: 100
|
я это понимаю.
А может это все-таки формы колебаний имелись ввиду. и кроме как в питерских нормах больше нигде таких требований не встречал
__________________
Надо объяснять не так,чтобы вас поняли,а так, чтобы вас не могли не понять:secret: |
|||
|
||||
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 78
|
Всё таки точно написано что три формы потери устойчивости. Форма потери устойчивости это искревление стержня по пораболе по синусоиде и т.д. Т.е. такая кривая, форму которой может принять стержень при потере устойчивости. Не мене трёх форм потому как остальные 4,5,6 и т.д выглядят немыслемо и врядли когда стержень так изогнётся. Порядковый номер формы даётся по кол-ву волн если мне конечно память не изменяет.
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 04.08.2008
Москва
Сообщений: 100
|
Чтотакое формы потери устойчивочти я знаю. Попробуй на досуге определить хотя ба первую форму потери устойчивости для здания (здание жилое) 60х40 м в плане и 150 м высотой (все жб) или коэф запаса. Соответственно скад говорит у вас все устойчиво не парьтесь + к тому на сколько я понял скад определяет первую форму. или я что то не понимаю?
__________________
Надо объяснять не так,чтобы вас поняли,а так, чтобы вас не могли не понять:secret: |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 04.08.2008
Москва
Сообщений: 100
|
Всем доброго времени суток!
В четверг 23.10.08 был в ЦДА на семинаре SCDAa (это который Куликов В.В. организовывает), спросил там в кулуарах у разных знающих людей кам мне быть с моим вопросом (см. пост 1). Куликов (если кто то его знает напишите чё это он так не любит "молодых" конкуренции боится чтоль????) говорит что я молодой неопытный чтоб такие задачи решать, а нужно обратиться к нему за отдельную плату. Тогда я спросил Криксунова Э.З. Он говорит что если в нормах такое пишут, то они могут легко реализовать в СКАДе просмотр не толко первой формы потери устойчивости, но и других тоже. А также он считает, что это требование глупое и лишено всякого физического смысла (я тоже так и думал ИМХО) В принципе тему можно закрывать, если есть у кого комментарии, я бы хотел обсудить, можно в личку, аську, скайп как удобно.
__________________
Надо объяснять не так,чтобы вас поняли,а так, чтобы вас не могли не понять:secret: |
|||
|
||||
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569
|
2 slava1410
Указанное требование есть не что иное, как указание выполнять расчет общей устойчивости по пространственной оболочечной (оболочечно-стержневой) модели. При расчете на устойчивость консольного стержня приведенной жесткости, мы автоматически теряем крутильную форму. Последняя для высотного здания может быть и первой. С требуемым ТСН количеством форм проблем особо нет. Да, SCAD пока считает одну форму. Но есть много других КЭ-комплексов, способных решить эту задачу. Например, Лира. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 04.08.2008
Москва
Сообщений: 100
|
Lamer Inc.., требование ясное, и я бы с удовольствием его бы вополнил, но scad и лира определяют только первую форму потери устойчивости (не путать с формами колебаний).
Lamer Inc.., ты сам определял 3 формы потери устойчивости? если да то подскажи как. зы. Задача дом 43 эт (149м) 60х40 м в плане, жб. У меня получается запас по 1 форме потери устойчивости 138, т.е. 1 форма невозможна, не говоря про третью
__________________
Надо объяснять не так,чтобы вас поняли,а так, чтобы вас не могли не понять:secret: |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 04.08.2008
Москва
Сообщений: 100
|
Основание задано, упругим основанием с учетом податливости свай.
И если коэф был не 138, а даже 4 (что тоже намного больше 1) и какой тогда физический смысл от форм потери устойчивости далее чем первая?
__________________
Надо объяснять не так,чтобы вас поняли,а так, чтобы вас не могли не понять:secret: |
|||
|
||||
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752
|
Лира определяет 3 первых формы потери устойчивости! И поверьте не путаю их с формами собственных колебаний...
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252
|
СКАД-овцы считают, что при потери устойчивости здание не возвращается в исходное состояние, (как в теории стержня после снятия нагрузки) поэтому собственно, потеря возможна только по одной из нескольких возможных форм, которая с наихудшим запасом. В отличие от упругих колебаний, где может болтаться и так и этак по разным формам.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 04.08.2008
Москва
Сообщений: 100
|
Цитата:
__________________
Надо объяснять не так,чтобы вас поняли,а так, чтобы вас не могли не понять:secret: |
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2006
Новокузнецк, фио Меляйкин К.В.
Сообщений: 63
|
Вероятно учетом нескольких форм потери устойчивости пытаются учесть несколько идеализированное приложение нагрузок. По формам можно предположить какое сочетание нагружений может оказаться наихудшим и посмотреть есть ли нагрузки этому способствующие. Крутильную форму легко пропустить если не считать в пространстве, поэтому и надо ее находить, чтобы не пропустить катастрофическое несоответствие между плоскими формами и крутильной, как пример, двутавр. Если есть удерживающие силы против кручения двутавра и нет нагрузок его закручивающих, то он потеряет устойчивость например из плоскости, а если в другом сочетании нагружений этих удерживающих сил нет и есть небольшая закручивающая? К тому же требуют определять несколько форм для удобства, чтобы не смотреть все возможные комбинации, а если в первой комбинации может выскочить что-то интересное, то под нее и составить сочетание, своего рода подсказка куда надо ткнуть, чтоб упало (потеряло устойчивость). Вот такое вот имхо
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569
|
Цитата:
И потом, кто Вам запрещает выполнить расчет устойчивости, скажем, на Энсисе или Космосе? (предваряя вопрос о сертификатах и экспертизе, скажу, что сертифицируется не МКЭ, а расчеты жб и металла по действующим нормам) Цитата:
Считаю необходимым в дополнение к расчету на прогрессирующее обрушение выполнять расчет на общую устойчивость с учетом ослаблений - исключенных конструктивных элементов. Разумеется, с соответствующим понижением расчетных нагрузок. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и сооружений Регистрация: 05.12.2007
Москва
Сообщений: 129
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет здания на подработке | Deimos | Расчетные программы | 3 | 30.09.2007 14:23 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |
Динамический расчет стержня высотного здания | Aleksandrius | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 16.07.2007 08:19 |
Макс. ускорение в верхнем этаже высотного здания 80 мм/с2 | nikcher | Прочее. Архитектура и строительство | 19 | 28.05.2007 14:24 |
Расчет 20-ти этажного офисного здания из сбоного Ж/Б | Maddog2003 | Железобетонные конструкции | 9 | 26.07.2005 19:20 |