|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Результаты опроса: Должен ли Проектировщик принимать выгодные Заказчику решения | |||
Должен в любом случае | 40 | 32.26% | |
Должен при условии оплаты Заказчиком технико-экономического сравнения | 44 | 35.48% | |
Должен проектировать только по заданию на проектирование | 40 | 32.26% | |
Не должен | 6 | 4.84% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 124. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 216
|
Цитата:
ТЗ является неотьемлемой частью договора на проектирование. Поэтому без ТЗ не заключается договор на работы. Во всяком случае у нас. Надо же страховаться как то, а то мы заказчики ребята ушлые. (ЗЫ бывал и заказчиком и проектировщиком и подрядчиком) |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022
|
Цитата:
Которая должна быть выполнена до заключения Договора и в режиме "суботника". Причем после того как вы отработаете ТЗ Заказчик проведет "внутренний тендер", в котором вы проиграете по цене, потому что вам нужно отбить расходы на проработку "полноценного ТЗ". |
|||
|
||||
В этом, в том числе, и состоит профессионализм проектировщика, чтобы минимизировать затраты на ТЗ, но не подставиться.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся. |
||||
|
||||
Цитата:
Мы, так всегда сами составляем ТЗ. Я сам этим занимаюсь. При этом учитываю и финансовые и юридические аспекты. Кстати, оно увязывается с Договором. Лучше я выходные за бесплатно поработаю, чем потом по судам таскаться и с заказчиком отношения портить.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся. |
||||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
yarrus77, вот тут подробно разбирали этот вопрос.
|
|||
|
||||
Статья 758. ГК РФ Договор подряда на выполнение проектных и изыскательских работ
По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ подрядчик (проектировщик, изыскатель) обязуется по заданию заказчика разработать техническую документацию и (или) выполнить изыскательские работы, а заказчик обязуется принять и оплатить их результат. Статья 702. ГК РФ Договор подряда 1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его. Статья 740. ГК РФ Договор строительного подряда 1. По договору строительного подряда подрядчик обязуется в установленный договором срок построить по заданию заказчика определенный объект либо выполнить иные строительные работы, а заказчик обязуется создать подрядчику необходимые условия для выполнения работ, принять их результат и уплатить обусловленную цену. Да, конечно, есть и Статья 759 ГК РФ. Исходные данные для выполнения проектных и изыскательских работ 1. По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик обязан передать подрядчику задание на проектирование, а также иные исходные данные, необходимые для составления технической документации. Задание на выполнение проектных работ может быть по поручению заказчика подготовлено подрядчиком. В этом случае задание становится обязательным для сторон с момента его утверждения заказчиком. Но, извините, по отдельному Договору и за отдельную плату.И опять будет задание Подрядчику на эту разработку.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся. |
||||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
А можно и без отдельной платы и ДО заключения основного договора. По крайней мере, по простым объектам именно так и делается. Для сложных - да, нужен отдельный договор на разработку ТЗ.
|
|||
|
||||
Можно. Но деньги вперед.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся. |
||||
|
||||
Цитата:
А вот что касается ТЗ, то заказчик должен указать в нем те условия, которые для него являются существенными. Остальное - по нормативам и на усмотрение проектировщика . Здесь то и нужен его профессионализм. Я, как раз, на ТЗ часто контрагентов и ловлю. К слову. Мой опыт показывает, что если Заказчик не может сам сделать задание на проектирование, то с большой вероятностью его подставят. Поэтому в данном случае ему необходимо применить ст. 749. ГК РФ "Участие инженера (инженерной организации) в осуществлении прав и выполнении обязанностей заказчика", гласящую: Заказчик в целях осуществления контроля и надзора за строительством и принятия от его имени решений во взаимоотношениях с подрядчиком может заключить самостоятельно без согласия подрядчика договор об оказании заказчику услуг такого рода с соответствующим инженером (инженерной организацией). В этом случае в договоре строительного подряда определяются функции такого инженера (инженерной организации), связанные с последствиями его действий для подрядчика". Такой специалист решает юридические, финансовые и технические вопросы (организацию работ, надзор за ними, сдачу объекта в эксплуатацию). Он ведет и предпроект и проект и СМР и дальнейшую эксплуатацию. Такие люди приглашаются из действующих ТОП-специалистов ведущих фирм. С ними и проектировщик и подрядчик не поспорит. Себе дороже. Сожрут. У них есть контакт и с надзорными органами и с органами управления и с судами и с СРО. Вот тогда заказчик спокоен. Тогда этот специалист и пишет задание на проектирование. Или его пишет тот, кто вел предпроект. У меня были случаи, когда подрядчик сначала деньги требовал с заказчика, а потом его смилициенй самои искала. О деньгах речь уже не шла - он о них забыл. И фирма его банкротилась. В общем-то и подрядчики работают под надзором более четко. А то приходишь - а уже исправить ничего нельзя. Здание должно стоять по нормативами лет 150-200, а с фактическим выполнением если лет 50 простоит, то хорошо. А то и вообще бываетопасность прибывания в нем.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся. Последний раз редактировалось FOXAL, 23.06.2010 в 15:44. |
||||
|
||||
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 216
|
Можно долго жевать насчет ТЗ, но кроме Заказчика никто не знает что нужно Заказчику. Подрядчику что бы корректно выполнить проект - нужно знать объемы.
Отсюда и получается естественная схема От заказчика ТЗ, от исполнителя- Цена про этому ТЗ, далее сама работа. От Заказчика контролировать и принять готовый результат. В ТЗ кстати, обязательно прописать на каком носителе предоставить результаты работы - на бумаге или еще и в электронном виде. Отсюда у Исполнителя тоже вариации по цене. |
|||
|
||||
С заказчиком такая хрень.
Согласно Гражданскому законодательству Заказчик - кто платит и в интересах кого делают. И тогда В.С. Шишков абсолютно прав. Но строители, как часто это бывает, под тем, кто платит, часто понимают инвестора. А под Заказчиком - технического заказчика, то есть лицо, осуществляющее технический надзор и т.д. Но платит всё-равно за каждую работу инвестор. Технический заказчик, в этом случае, оказывает услуги и действует на основании допуска (который получить о..й как не просто), а ранее - лицензии, А лицензия - документ, подтверждающий квалификацию, то есть знания. А еще у строителей есть заказчик, который получает у Инвестора финансовые средства и передает ему готовый объект. Тогда другая бухотчетность. Вот мы - такой заказчик. То есть и технадзор и т.д. - на нас. И мы сами платим, а не инвестор. Технадзор без знаний не бывает. Есть положение о заказчике. Там много написано. Тогда заказчик должен знать больше, чем подрядчик. Кстати, он заказывает и принимает по форме проект. Значит - должен в нем понимать. Короче, это - в кратце. Есть, конечно, и свои обходные пути. Но это -не для интернета. В прочем, Заказчики их знают. А остальным - не нужно.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся. |
||||
|
||||
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 136
|
В условиях нашей рыночной, я бы даже сказал "базарной" экономики возможно 2 варианта развития событий:
1. Заказчик платит. 2. заказчик не платит. 1. Если Заказчик платит, то почему бы не удовлетворить потребность Заказчика? Если каждый предложенный вариант будет оплачен, тo проектировщик будет придумывать бесконечное множество решений и воплощать их на бумаге в виде рабочей документации. 2. Если заказчик не платит, то пусть идет снег бесплатно чистить! В этом случае лучше всего разработать несколько жизнеспособных вариантов, произвести их технико-экономическое обоснование (на пальцах) и представить перед заказчиком основные решения каждого варианта без разработки рабочей документации и без больших затрат временных и умственных ресурсов. И только после согласования одного из вариантов можно начать разработку проекта. Также нужно понимать что есть "Заказчик": 1. Заказчик- он же Инвестор, 2. Заказчик- как ген, или субподрядчик Инвестора, который сам не платит, но выступает в роли Заказчика для проектировщика С первым вариантом все понятно. Во втором случае проектировщику нужно умело взаимодействовать и с Инвестором, оплачивающим как строительство объекта, так и работу проектировщика и с подрядчиком Инвестора, выступающим в роли Заказчика для проектировщика. Не надо забывать, что в конечном счете решение согласовывает Инвестор, и даже если подрядчик говорит проектировщику "согласовано"- это еще не значит, что разработанный проект будет согласован Инвестором. Подрядчик в таких случаях очень хитрый и хочет построить как можно дешевле, а чтобы ему заплатили как можно больше. И он начинает склонять проектировщика к разного рода "фикциям", которые вовсе не нужны Инвестору. Как-то так |
|||