Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Лифтовая шахта в лестничной клетке

Лифтовая шахта в лестничной клетке

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.11.2010, 15:00 #1
Лифтовая шахта в лестничной клетке
Gala-exp
 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 67

Доброго всем дня суток!
Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста, разобраться.
Размещаем лифт в лестничной клетке 1го типа, лестница вокруг лифта.
Насколько понимаю, двери при выходе из лифта нет необходимости делать противопожарными.
Вопросы по посадочной площадке перед лифтом:
- будет ли данное пространство считаться лифтовым холлом (ведь лифт расположен в лестничной клетке;
- Поскольку согласно СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" один из лифтов (а он у нас всего один) должен иметь глубину кабины не менее 2100мм (мы его именно таким и делаем) ширина лифтового холла согласно п. 3.12 СНиП 31-06-2009 должна быть не менее 2,5м. В случае если лифт в лестничной клетке, нужно ли ширину площадки перед входом в лифт увеличить до 2500?

И еще: можно ли как-то обосновать размещение лифта с меньшей глубиной кабины, чем 2100?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: лифт.jpg
Просмотров: 1261
Размер:	23.0 Кб
ID:	47612  

Просмотров: 16286
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2010, 06:30
#2
Gala-exp


 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 67


Я все еще жду ответа. Ну неужели никто не сталкивался с такими ситуациями?
Gala-exp вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2010, 07:25
#3
611611

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 228
<phrase 1= Отправить сообщение для 611611 с помощью Skype™


Вы, вероятно, шахту проектируете под лифт с размерами 1,1х2,1м, следовательно, у Вас все согласно норм.
Применение лифтов с размером менее 2,1м, по-моему, не допускается.
611611 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2010, 07:32
#4
Doka


 
Сообщений: n/a


Утверждён новый СанПиН по жилым зданиям, так там прописана норма что во всех многоэтажных домах (в каждом подъезде) должно быть по два лифта, один из них - грузовой, да чтобы можно было одним из лифтов воспользоваься инвалиду. Для вновь проектируемых зданий - это уже норма, а для существующих - до первого капремонта. Не предствляю как это можно осуществить? Разве только за счёт кватир, примыкающих к лестничной клетке? Так что, надо тебе уже сейчас закладывать в проекте два лифта, а то экспертизу не пройдёшь.

Последний раз редактировалось Doka, 06.11.2010 в 08:07.
 
 
Непрочитано 06.11.2010, 09:09
#5
611611

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 228
<phrase 1= Отправить сообщение для 611611 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Утверждён новый СанПиН по жилым зданиям
Здесь речь об общественном здании, как я понял.
611611 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2010, 09:59
#6
Doka


 
Сообщений: n/a


Действительно, общественные здания. Но а всё же, как быть с существующими, строящимися, проектируемыми жилыми зданиями? Можна конечно, и новую тему завесть. А надо ли?
 
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2010, 11:08
#7
Gala-exp


 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от 611611 Посмотреть сообщение
Вы, вероятно, шахту проектируете под лифт с размерами 1,1х2,1м, следовательно, у Вас все согласно норм.
Применение лифтов с размером менее 2,1м, по-моему, не допускается.
Лифт действительно глубиной 2,1м.

Здание - спальный корпус оздоровительного центра.


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Так что, надо тебе уже сейчас закладывать в проекте два лифта, а то экспертизу не пройдёшь.
Про два лифта действительно в СНиПе по общественным зданиям сказано, но у нас были прецеденты в экспертизе, что отстаивали один лифт (делали расчет). Куда уж там два лифта? Площадь этажа менее 300кв.м, численность людей на этаже - 12чел. Беда в том, что здание уже построено. Проектируем, подгоняя по возможности под то, что есть, иначе мы бы сразу два лифта предусмотрели.

Как мне кажется, два лифта для жилого здания - это неплохо, если вновь возводимое, для существующих - уж как-то слишком... Не говоря о том, что кабиной 2,1м там тоже не пахнет.
Вообще все наши нормы не доработаны с той точки зрения, что говорится в основном о новостроях, но ведь к реконструкции и капремонту существующих зданий нужен особый подход!

И все же: ваше мнение - не надо ли ширину площадки перед лифтом увеличить до 2,5м? Меня только это терзает...
Gala-exp вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2010, 16:46
#8
611611

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 228
<phrase 1= Отправить сообщение для 611611 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Gala-exp Посмотреть сообщение
И все же: ваше мнение - не надо ли ширину площадки перед лифтом увеличить до 2,5м? Меня только это терзает...
Мне видится так:
первое: все-таки у Вас не лифтовой холл (лифтовой холл отдельно, лестница отдельно или отделена, как нравится) - а лестнично-лифтовой узел (и лестница и лифт вместе).
второе: человека на носилках, при данном решении, занести в лифт представляется возможным (только меня немного смущает что вход в лифт по центру).
третье: раз здание уже построено, то это нам совсем не оставляет вариантов, кроме как перегородку перенести, если уж сильно хотите.
Мое мнение - ширины площадки перед лифтом достаточно, исходя из того, что в расчет берем размер 1,1м (развернут лифт у Вас).

Сколько этажей, а то еще из-за четырехэтажного здания тут страдаем?
611611 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2010, 04:52
#9
Gala-exp


 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от 611611 Посмотреть сообщение
Сколько этажей, а то еще из-за четырехэтажного здания тут страдаем?
Действительно, здание пятиэтажное.

Цитата:
Сообщение от 611611 Посмотреть сообщение
(только меня немного смущает что вход в лифт по центру).
А вот это Вы верно подметили. Человека на носилках не занесешь. Пожалуй, стоит сместить двери к краю. А лифт такой подберем (с такими я еще дел не имела)?
Gala-exp вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2010, 10:21
#10
611611

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 228
<phrase 1= Отправить сообщение для 611611 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Gala-exp Посмотреть сообщение
А лифт такой подберем (с такими я еще дел не имела)?
Конечно.
611611 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2010, 12:40
#11
Gala-exp


 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 67


Большое всем спасибо. Будем дорабатывать это решение.
Gala-exp вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2010, 17:26
#12
Vlasov SV

арх.
 
Регистрация: 31.08.2010
Н.Новгород
Сообщений: 13


Доброго времени суток.
1.согласно СП 1.13130.2009 п.4.4.5 " в объёме лестничных клеток, кроме незадымляемых, допускается размещать не более 2 пассажирских лифтов, с ограждающими конструкциями из негорючих материалов с ненормируемыми пределами огнестойкости"
2. В принятом вами решении лифт не имеет глубину кабины 2,1 метра. Хотя, если учесть, что это единственный лифт, то он обязательно должен быть с глубиной 2.1м.
3. По "букве закона" ваша площадка не попадает под определение лифтового холла, но в любой экспертизе вам скажут, что для того, чтобы внести человека на носилках в горизонтальном положении вам нужна площадка шириной 2,5 метра.
4. Провели 2 проекта с одним лифтом подкрепив проект письмом заказчика, и сославшись на то, что здание служит для размещения гос.структур и не требует большого количества лифтов ибо не предполагается передвижения посетителей по объёму здания, т.к. все приёмные на первом этаже. Обошлось даже без расчёта.
5. Если проектом предусматривается изменение и самих лестничных конструкций, то я бы посоветовал бы переиграть габариты маршей и ступеней, чтобы изменить расположение входа в лифт.
Vlasov SV вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2010, 18:32
#13
611611

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 228
<phrase 1= Отправить сообщение для 611611 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vlasov SV Посмотреть сообщение
2. В принятом вами решении лифт не имеет глубину кабины 2,1 метра. Хотя, если учесть, что это единственный лифт, то он обязательно должен быть с глубиной 2.1м.
Кстати, да, нужна именно глубина 2,1м.

Сбило с толку меня, то что в жилых зданиях, такое расположение лифта допускается:
Цитата:
Сообщение от СНиП 31-01
4.9 Ширина площадок перед лифтами должна позволять использование лифта для транспортирования больного на носилках скорой помощи и быть не менее, м:
1,5 - перед лифтами грузоподъемностью 630 кг при ширине кабины 2100 мм;
611611 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2010, 07:58
#14
Gala-exp


 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 67


Вы имеете ввиду, что 2100 должна быть именно глубина, т.е. размер лифта, вдоль которого мы в него заходим и выходим? Т.е. тогда вход должен быть в короткой стороне. Меня тоже смущает этот момент, ведь вдоль лифта человека заносить явно удобнее. Но тогда у нас безбожно страдает вся лестничная клетка, т.е. увеличивается ее размер за счет поворота лифтовой шахты и размера перед входом в лифт 2,5м... Метра на полтора нужно будет добавить. Ай-яй-яй!... Как грустно. Хорошо что на форуме не видно, как его участники локти кусают...

Хотя на чем я могу сэкономить место - так это на том, чтобы вместо кирпичной лифтовой шахты сделать монолитную. Экономится минимум 350мм. Все равно существующая уже никуда не годится.
Gala-exp вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Лифтовая шахта в лестничной клетке

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Открывае окон в лестничной клетке alven Прочее. Архитектура и строительство 25 07.12.2017 11:24
Какие двери в старой, доброй лестничной клетке, обычные или противопожарные? Koral Архитектура 10 17.03.2015 21:04
Несколько пожарных вопросов о пристраиваемой лестничной клетке Sanechek Прочее. Архитектура и строительство 6 29.04.2010 16:29
Нужна помощь по пристраиваемой лестничной клетке! akex Конструкции зданий и сооружений 5 13.02.2010 20:41
Подвешенная к перекрытию лифтовая шахта millbau Конструкции зданий и сооружений 33 28.12.2007 16:01