[young engineer]

Добрый день! Коллеги, случилась беда. Изготовили КМ, в котором имеются фланцевые соединения. Фланцы толщиной 30мм из стали С390. Заказчик не может найти данную сталь и просит заменить С390 на 10ХСНД36. Подскажите, допускается ли такая замена? Делая ссылку на СП294.1325800.2017 имеем, что сталь либо С355, либо С390 "2.3.4 Сталь фланцев должна быть С355 и С390 с гарантированными механическими свойствами в направлении толщины проката (относительным сужением стали СП 294.1325800.2017 Конструкции стальные. Правила проектирования (с Изменением N 1)35%).

Временное сопротивление в направлении толщины проката у фланцев должно быть СП 294.1325800.2017 Конструкции стальные. Правила проектирования (с Изменением N 1) (где RСП 294.1325800.2017 Конструкции стальные. Правила проектирования (с Изменением N 1) - нормативное значение временного сопротивления для основного металла, принимаемое по национальным стандартам)."

Как быть в данном случае?

[ZVV]

Если у стали 10ХСНД хим. состав и ударная вязкость соответствуют СП 16, свойства в направлении толщины проката соответствуют СП 294, предел текучести обеспечивает прочность фланца по расчету, то можно заменить.

[young engineer]

Осталось теперь найти ГОСТ, по которому делаю сталь 10ХСНД, чтобы все эти параметры посмотреть)

[ZVV]

Например, ГОСТ 19281.

[young engineer]

Сообщение от ZVV хим. состав и ударная вязкость соответствуют СП 16, свойства в направлении толщины проката соответствуют СП 294, предел текучести обеспечивает прочность фланца по расчету, то можно заменить.

Это основное, что нужно сравнить?

[ZVV]

Сообщение от young engineer Это основное, что нужно сравнить?

Да.
Еще нужно делать УЗК стали фланцев по Рекомендациям, но это относится ко всем сталям.

[Старый Дилетант]

Сообщение от young engineer Осталось теперь найти ГОСТ, по которому делаю сталь 10ХСНД, чтобы все эти параметры посмотреть

Посмотрите сертификат, там все есть

[wvovanw]

Offtop: удалено

[young engineer]

Сообщение от ZVV Если у стали 10ХСНД хим. состав и ударная вязкость соответствуют СП 16, свойства в направлении толщины проката соответствуют СП 294, предел текучести обеспечивает прочность фланца по расчету, то можно заменить.

То есть, чтобы заменить сталь С390 на 10ХСНД:

1) Ее химический состав должен содержать С<0.12%, P<0.017%, S<0.01%, Cэк<=0.46%, S+P<=0.02%.
2) Ударная вязкость при температуре испытаний -40 KCV=34 кдж/см2.
3) Должна быть с гарантированными механическими свойствами в направлении толщины проката (относительным сужением стали >=35%).
4) Предел текучести не менее стали С390.

Примерно такая последовательность?

[young engineer]

А как быть с тем, что хим состав 10ХСНД ГОСТ 19281-2014 не попадает под требования СП16?

[ZVV]

Сообщение от young engineer 1) Ее химический состав должен содержать С<0.12%, P<0.017%, S<0.01%, Cэк<=0.46%, S+P<=0.02%.

В общем случае, химический состав должен соответствовать требованиям таблицы В.2. В таблицу входят все относящиеся к ней примечания.
То, что Вы написали нужно дополнить примечанием 1 к таблице.

Сообщение от young engineer 2) Ударная вязкость при температуре испытаний -40 KCV=34 кдж/см2.

Требования к ударной вязкости определяются группой конструкции, расчетной температурой и нормативным сопротивлением.

Сообщение от young engineer 3) Должна быть с гарантированными механическими свойствами в направлении толщины проката (относительным сужением стали >=35%).

Да. На то, как испытывать есть отдельный ГОСТ.
Еще, поскольку Вы ссылаетесь на СП 264 нужно обеспечить определенную величину временного сопротивления в направлении толщины проката.

Сообщение от young engineer 4) Предел текучести не менее стали С390.

Да. В расчете нужно учесть возможное изменение коэффициент гамма_м.

Сообщение от young engineer А как быть с тем, что хим состав 10ХСНД ГОСТ 19281-2014 не попадает под требования СП16?

Для соответствия требованиям СП 16 в заказе стали 10ХСНД ГОСТ 19281-2014 нужно установить дополнительные требования по п. 5.2.3 и Б.19 (формулы определения углеродного эквивалента в СП и ГОСТ отличаются, а также отличаются допустимые значения для стали С390).

[Ильнур]

Сообщение от young engineer ... заменить С390 на 10ХСНД36. Подскажите, допускается ли такая замена?

Конечно нет. Если бы была возможность замены шила на мыло, то существовала бы таблица возможных замен.
Но понятно, что С390 - это по сути 16Г2АФ, 10ХСНД, 10ХСНДА, С440, 14Г2АФ и т.д. и т.п, но "сбацанные" под ГОСТ27772 (для строительства).

Сообщение от young engineer Как быть в данном случае?

Самый быстрый способ - выпросить сертификат на С390.
Побочный вывод - не нужно в проектах закладывать сверхматериалы...есть же попроще. И жить будут проще.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Если бы была возможность замены шила на мыло, то существовала бы таблица возможных замен.

см пост №8

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw см пост №8

Эта лавочка прикрыта. Переходной период закончен, портал демонтирован.
СНиП II-23-81* Стальные конструкции - Кубань - это РФ или где ?
См. актуальный СП:

[wvovanw]

Offtop: Ильнур, дурачка не включай.

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw Offtop: Ильнур, дурачка не включай.

Ты привел таблицу из отмененных норм. Сейчас нет таблиц замен.
К слову, такая "замена" изначально была мутной. Стали Сххх ГОСТ 27777 - это стали проката для строительства. Они не могут быть заменены на что-то априори, если только СЛУЧАЙНО не совпадут (или будут лучше) ВСЕ регламентированные параметры - см. п.5.3 СП о замене.
Такое 100%-е совпадение практически исключено - пример выше показывает, что 10ХСНД по умолчанию никак не С390. Пара параметров не совпадает совсем.
Разные ГОСТы созданы именно от разности.
Не вводи со своей мертворожденной таблицей публику в заблуждение. Лучше вообще убери их.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Пара параметров не совпадает совсем.

и насколько эти параметры повлияют на несущую способность фланца?

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw и насколько эти параметры повлияют на несущую способность фланца?

На 100%.
Вот как ты думаешь сам - отчего параметры регламентируют? От нефуй делать?

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур К слову, такая "замена" изначально была мутной. Стали Сххх ГОСТ 27777 - это стали проката для строительства. Они не могут быть заменены на что-то априори, если только СЛУЧАЙНО не совпадут (или будут лучше) ВСЕ регламентированные параметры - см. п.5.3 СП о замене. Такое 100%-е совпадение практически исключено - пример выше показывает, что 10ХСНД по умолчанию никак не С390. Пара параметров не совпадает совсем.

Изучил вопрос более детально о хим составе и его влиянии на сталь, да, влияние существенное. Был не прав в своих выводах, таблицу удалил от греха подальше.
Ильнур,

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw ...таблицу удалил от греха подальше..

Я-то отчасти пошутил, таблицу можно было оставить - она таки ускоряет процесс поиска нужной стали для замены в первом шаге.