| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Откуда взялся "миф" об открывнии/закрывании двери в коридоре по направлению выбегающих?

Откуда взялся "миф" об открывнии/закрывании двери в коридоре по направлению выбегающих?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.12.2013, 07:46 #1
Откуда взялся "миф" об открывнии/закрывании двери в коридоре по направлению выбегающих?
Stierlitz
 
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Новосибирск
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 4,867

еще с тех пор как пошел проектировать сложилась уверенность, что двери в коридоре должны закрываться по направлению выбегания (захлопываться пробегающими мимо по коридору)

вопрос: где написано?
Просмотров: 21140
 
Непрочитано 12.12.2013, 07:51
#2
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


П. 4.2.6 СП 1.13130.2009 пойдет?
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2013, 08:27
#3
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
П. 4.2.6 СП 1.13130.2009 пойдет?
Как я понимаю, имеется в виду не открывание дверей наружу/внутрь помещения, а выбор исполнения двери с левым/правым открыванием. Ну, чтобы дверь при открывании в коридор эвакуирующимся по нему людям не в лоб торцом прилетела, а лишь сузила проход.
Изображения
Тип файла: jpg Эвакуация.jpg (24.2 Кб, 1692 просмотров)
Eugene Zarubin вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2013, 08:40
#4
Инженегр-конструктор


 
Регистрация: 02.12.2013
Барнаул
Сообщений: 120


Offtop: НТП 1-99

Ворота и двери, ведущие из помещений для содержания животных, должны легко открываться по ходу эвакуации животных.
Инженегр-конструктор вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2013, 08:48
#5
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


В старых СНиПах Пожарная безопасность. Кажется дословно так было: "с открыванием дверей по ходу (или направлению) эвакуации"
И естественно, наоборот, непрепятствовать эвакуации, т.е. не должны закрываться по направлению выбегания.
Поиск в Яндексе:
Правила пожарной безопасности РФ ППБ 01-03
52. Двери на путях эвакуации должны открываться свободно и по направлению выхода из здания, за исключением дверей, открывание которых не нормируется требованиями нормативных документов по пожарной безопасности.
Запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать людям, находящимся внутри здания (сооружения), возможность свободного открывания запоров изнутри без ключа.

СНиП 21-01-97
1.2. Эвакуационные и аварийные выходы
....
Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания.
....

Последний раз редактировалось vladas, 12.12.2013 в 08:55.
vladas вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2013, 08:52
#6
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374


Цитата:
Сообщение от vladas Посмотреть сообщение
В старых СНиПах Пожарная безопасность.
А еще здесь
http://files.stroyinf.ru/Data1/2/2777/
1.3.3.2**. Двери на путях эвакуации должны открываться свободно и по направлению выхода из здания, за исключением дверей, открывание которых не нормируется требованиями нормативных документов по пожарной безопасности.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2013, 09:03
#7
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А еще здесь
Слово в слово приведено мною выше из ППБ 01-03. Значит переписали из ППБ 01-97* без изменения. Остается узнать для автора вопроса наиболее ранее происхождение этого требования в нормах
vladas вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2013, 09:08
#8
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374


Цитата:
Сообщение от vladas Посмотреть сообщение
Остается узнать для автора вопроса наиболее ранее происхождение этого требования в нормах
А вот это действительно, более интересно. В заводской конторе, где планировки и двери не менялись с 1903 года, все двери открывались как и в ППБ
kruz вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2013, 09:15
#9
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А вот это действительно, более интересно. В заводской конторе, где планировки и двери не менялись с 1903 года, все двери открывались как и в ППБ
СНиПы начали выпускать с 60-тых, но было что-то и ранее в противопожарных требованиях. Вопрос к историкам пожбезопасности
vladas вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2013, 09:17
#10
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867


Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
Как я понимаю, имеется в виду не открывание дверей наружу/внутрь помещения, а выбор исполнения двери с левым/правым открыванием. Ну, чтобы дверь при открывании в коридор эвакуирующимся по нему людям не в лоб торцом прилетела, а лишь сузила проход.
да, именно в этом вопрос - спасибо за формулировку и картинку

пс. в хоть сколько нибудь современных нормах не нашел
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2013, 09:28
#11
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Eugene Zarubin, да, это не пойдет. Не допонял вопрос.
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2013, 09:29
#12
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374


Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
пс. в хоть сколько нибудь современных нормах не нашел
А открыть действующий ППБ 01-03 (на основании которых пожарник зарабатывает себе на хлеб)?
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2013, 09:39
#13
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А еще здесь
http://files.stroyinf.ru/Data1/2/2777/
1.3.3.2**. Двери на путях эвакуации должны открываться свободно и по направлению выхода из здания, за исключением дверей, открывание которых не нормируется требованиями нормативных документов по пожарной безопасности.
тут в упрощенном виде п.4.2.6 СП1 - не то
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2013, 09:46
#14
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374


Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
тут в упрощенном виде
А я вам говорю. Приходит пожарник. Открывает не старый ППБ 01-93** (который я указал),
а действующий ППБ 01-03. Правила пожарной безопасности в РФ .
Смотрит пункт 52.
Двери на путях эвакуации должны открываться свободно и по направлению выхода из здания, за исключением дверей, открывание которых не нормируется требованиями нормативных документов по пожарной безопасности.
и берет плату с указанием исправитьOfftop: (у нас 20000 р и обед)
kruz вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2013, 10:12
1 | #15
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
действующий ППБ 01-03. Правила пожарной безопасности в РФ
С прошлого года действует новый документ.
"ПРАВИЛА ПРОТИВОПОЖАРНОГО РЕЖИМА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Утверждены
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 25 апреля 2012 г. N 390
Но суть не меняет
34. Двери на путях эвакуации открываются наружу по направлению выхода из здания, за исключением дверей, направление открывания которых не нормируется требованиями нормативных документов по пожарной безопасности или к которым предъявляются особые требования.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2013, 10:17
#16
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
С прошлого года действует новый документ.
Offtop: Владимир спасибо, а то дело с пожарником было года 2 назад, а так я с этим дело не имею... Это как с гаишником....
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2013, 10:20
#17
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
С прошлого года действует новый документ.
"ПРАВИЛА ПРОТИВОПОЖАРНОГО РЕЖИМА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Утверждены
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 25 апреля 2012 г. N 390
Но суть не меняет
34. Двери на путях эвакуации открываются наружу по направлению выхода из здания, за исключением дверей, направление открывания которых не нормируется требованиями нормативных документов по пожарной безопасности или к которым предъявляются особые требования.
Владимир.
где здесь написано про правое/левое открывание дверей в коридор и про закрывание дабы не мешать выбегать по коридору? все тот же п.4.2.6 СП1
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2013, 10:28
#18
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
где здесь написано про правое/левое открывание дверей в коридор и про закрывание дабы не мешать выбегать по коридору?
Если нарисовать, что написано, то по-моему, вариантов нет. Я открыл дверь и выбегаю по направлению открытой двери
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2013, 10:41
#19
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Левое - правое открывание на пути эвакуации может быть там, где рассматривались примеры путей эвакуации. Такие рисунки были в прежнем СНиП Общественные здания (в приложении) 1989г и в Пособии к этому СНиП. Этот вопрос назрел и стал особо актуальным теперь с сутяжными делами в связи с перепланировками, ремонтом, доустройством нового жилья собственниками. Вот здесь форум на противопожарном сайте относительно дверей и путей эвакуации. И здесь тоже, где кто кому перекрывает выход
vladas вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2013, 10:42
#20
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867


я говорю про варианты открывания обведенные красным и уверен что в СП и ППБ говориться про варианты открывания обведенные зеленым
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: варианты.png
Просмотров: 467
Размер:	14.3 Кб
ID:	118487  
Stierlitz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Откуда взялся "миф" об открывнии/закрывании двери в коридоре по направлению выбегающих?

Размещение рекламы