| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Шифр для текстовой части проектной документации - ТЧ, ПЗ или без доп. букв по ГОСТУ

Шифр для текстовой части проектной документации - ТЧ, ПЗ или без доп. букв по ГОСТУ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.12.2018, 16:50 #1
Шифр для текстовой части проектной документации - ТЧ, ПЗ или без доп. букв по ГОСТУ
Спанчбоб
 
Регистрация: 20.07.2016
Сообщений: 16

Добрый день. Подскажите пожалуйста, как в вашей организации оформляется проектная документация, в частности шифр текстовой части к любому из разделов по 87 постановлению. Заказчик дал замечания, что к шифру нужно добавить буквенное обозначение .ТЧ, но ни на какую норму не сослался. Мои поиски не увенчались успехом. Подскажите со ссылкой на гост, как правильно, очень важно для меня. Я написала, шифр ХХХХХХХ, ниже Текстовая часть. Спасибо.
Просмотров: 2812
 
Непрочитано 24.12.2018, 17:05
#2
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,860


Из сборника разъяснений требований стандартов системы проектной документации для строительства (вопросы и ответы) ВЫПУСК 1
Вопрос 30.
(с тех пор ГОСТ переписался, но думаю актуально)
30. В стандарте написано, что "систему обозначения текстовых и графических документов... проектная организация устанавливает самостоятельно". Какие, все же, рекомендации можно дать по обозначению текстовых и графических документов?



В п. 4.1.3 ГОСТ 21.1101-2009 действительно записано, что: "Систему обозначения текстовых и графических документов, входящих в состав тома, проектная организация устанавливает самостоятельно".

Также в стандарте записано, что "каждому текстовому и графическому документу, включенному в том, присваивают самостоятельное обозначение".

Все это означает, что проектной организации дана почти полная свобода в выборе системы обозначения текстовых и графических документов - как базового обозначения, так и части обозначений, касающихся документов конкретных разделов.

В системе обозначения должны быть предусмотрены отличительные признаки, чтобы только лишь по обозначению документа можно было бы определить - текстовая это часть или графический документ.

Далее в примерах базовое обозначение условно принято в виде 2345. Разъяснения будут касаться лишь частей обозначений текстовых и графических документов, входящих в состав томов.

Текстовой части раздела или подраздела, части, книги присваивают самостоятельное обозначение, состоящее из базового обозначения, шифра раздела, номера части, книги (при необходимости, например, когда текстовая часть раздела разделена между несколькими организациями-соисполнителями по нескольким томам) и через точку - шифра текстовой части. Этим шифром, по традиции, может быть "ПЗ", или может быть принят другой шифр, например "ТЧ" (Текстовая часть):

Например:

1. 2345-ПЗУ.ПЗ или 2345-ПЗУ.ТЧ

2. 2345-КР1.ПЗ или 2345-КР1.ТЧ.

Для текстовых частей подразделов раздела 5 можно присваивать обозначение по выше приведенному, но вполне возможно включение в обозначение текстовой части марки подраздела (вместо номера подраздела) - по аналогии с маркой соответствующего основного комплекта рабочей документации, в случаях, когда точно известно, что больше одного тома в подразделе не будет, например:

2345-ИОС1.ТЧ - текстовая часть подраздела 1 "Система электроснабжения"; или 2345-ИОС.ЭС.ТЧ, или 2345-ИОС.ЭС.ПЗ.

Если подраздел делят на книги, в каждой из которых может быть своя текстовая часть (например, когда свою часть документации выполняет субподрядчик или в составе проектной документации выделяется какой-то этап строительства), то обозначение может быть таким:

2345-ИОС1.2ТЧ - текстовая часть книги 2 подраздела 1 "Система электроснабжения".

Принадлежность документа к графической части проектной документации можно обозначить, например, шифром "ГЧ" или другими элементами обозначения, например, дополнительными группами цифр в базовом обозначении, которых не должно быть в обозначениях текстовых частей:

2345-ПЗУ.ГЧ; 2345-АР.ГЧ

или 2345-АР.ТЧ - текстовая часть раздела АР;

2345-000-АР - графическая часть раздела АР.

В стандарте нет требования о том, что графическая часть - обязательно один документ. Поэтому вполне можно допустить оформление комплекта чертежей к разделу (подразделу) проектной документации отдельными документами (по отдельным зданиям, сооружениям или видам документов). В качестве аналога можно принять решение, принятое в п. 4.2.5 стандарта.

Каждый документ может состоять как из одного, так и из нескольких листов, при этом нумерация листов каждого из документов должна начинаться с номера 1. Обозначение документа в этом случае составляется из обозначения комплекта чертежей к разделу проектной документации с добавлением через точку порядкового номера документа.

Например:

2345-АР.ГЧ.1, 2345-АР.ГЧ.2

или 2345-000-АР.1, 2345-000-АР.2.

Обозначения графических документов (чертежей) подразделов раздела 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений" допускается составлять из общего обозначения комплекта чертежей к разделу проектной документации с добавлением через точку марки соответствующей рабочей документации:

2345-ИОС.ГЧ.ЭС, 2345-ИОС.ГЧ.НВ

или 2345-000-ИОС.ЭС, 2345-000-ИОС.НВ.

Возможны более сложные случаи, когда, например, подраздел делится на несколько книг (см. выше), каждая из которых может содержать как текстовую часть, так и графическую. В этом случае в обозначение графического документа необходимо включить номер подраздела и книги:

2345-ИОС1.2.ГЧ.ЭС или 2345-000-ИОС1.2.ЭС.

Также возможно и деление графической части подраздела на несколько документов:

2345-ИОС.ГЧ.ЭС.1; 2345-ИОС.ГЧ.ЭС.1

или 2345-000-ЭС.1; 2345-000-ЭС.2.

Все приведенные выше примеры основаны на опыте разных организаций, даны в самом общем виде, не являются обязательными, а имеют рекомендательный характер.
Nike на форуме  
 
Непрочитано 24.12.2018, 17:12
#3
oksana_fima


 
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 10


вот что нашлось на просторах сети (пояснения вроде бы от разработчиков стандарта, но это неточно)
по ГОСТ Р 21.1101 п.4.1.2 Каждому текстовому и графич. документу, включенному в том, присваивается самостоятельное обозначение.
какое это обозначение - организация разрабатывает самостоятельно.
Вот ответ из Сборника разъяснений требования станадртов СПДС для строительства Выпуск 1.

30. В стандарте написано, что "систему обозначения текстовых и графических документов... проектная организация устанавливает самостоятельно". Какие, все же, рекомендации можно дать по обозначению текстовых и графических документов?


В п. 4.1.3 ГОСТ 21.1101-2009 действительно записано, что: "Систему обозначения текстовых и графических документов, входящих в состав тома, проектная организация устанавливает самостоятельно".

Также в стандарте записано, что "каждому текстовому и графическому документу, включенному в том, присваивают самостоятельное обозначение".

Все это означает, что проектной организации дана почти полная свобода в выборе системы обозначения текстовых и графических документов - как базового обозначения, так и части обозначений, касающихся документов конкретных разделов.

В системе обозначения должны быть предусмотрены отличительные признаки, чтобы только лишь по обозначению документа можно было бы определить - текстовая это часть или графический документ.

Далее в примерах базовое обозначение условно принято в виде 2345. Разъяснения будут касаться лишь частей обозначений текстовых и графических документов, входящих в состав томов.

Текстовой части раздела или подраздела, части, книги присваивают самостоятельное обозначение, состоящее из базового обозначения, шифра раздела, номера части, книги (при необходимости, например, когда текстовая часть раздела разделена между несколькими организациями-соисполнителями по нескольким томам) и через точку - шифра текстовой части. Этим шифром, по традиции, может быть "ПЗ", или может быть принят другой шифр, например "ТЧ" (Текстовая часть):

Например:

1. 2345-ПЗУ.ПЗ или 2345-ПЗУ.ТЧ

2. 2345-КР1.ПЗ или 2345-КР1.ТЧ.

Для текстовых частей подразделов раздела 5 можно присваивать обозначение по выше приведенному, но вполне возможно включение в обозначение текстовой части марки подраздела (вместо номера подраздела) - по аналогии с маркой соответствующего основного комплекта рабочей документации, в случаях, когда точно известно, что больше одного тома в подразделе не будет, например:

2345-ИОС1.ТЧ - текстовая часть подраздела 1 "Система электроснабжения"; или 2345-ИОС.ЭС.ТЧ, или 2345-ИОС.ЭС.ПЗ.

Если подраздел делят на книги, в каждой из которых может быть своя текстовая часть (например, когда свою часть документации выполняет субподрядчик или в составе проектной документации выделяется какой-то этап строительства), то обозначение может быть таким:

2345-ИОС1.2ТЧ - текстовая часть книги 2 подраздела 1 "Система электроснабжения".

Принадлежность документа к графической части проектной документации можно обозначить, например, шифром "ГЧ" или другими элементами обозначения, например, дополнительными группами цифр в базовом обозначении, которых не должно быть в обозначениях текстовых частей:

2345-ПЗУ.ГЧ; 2345-АР.ГЧ

или 2345-АР.ТЧ - текстовая часть раздела АР;

2345-000-АР - графическая часть раздела АР.

В стандарте нет требования о том, что графическая часть - обязательно один документ. Поэтому вполне можно допустить оформление комплекта чертежей к разделу (подразделу) проектной документации отдельными документами (по отдельным зданиям, сооружениям или видам документов). В качестве аналога можно принять решение, принятое в п. 4.2.5 стандарта.

Каждый документ может состоять как из одного, так и из нескольких листов, при этом нумерация листов каждого из документов должна начинаться с номера 1. Обозначение документа в этом случае составляется из обозначения комплекта чертежей к разделу проектной документации с добавлением через точку порядкового номера документа.

Например:

2345-АР.ГЧ.1, 2345-АР.ГЧ.2

или 2345-000-АР.1, 2345-000-АР.2.

Обозначения графических документов (чертежей) подразделов раздела 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений" допускается составлять из общего обозначения комплекта чертежей к разделу проектной документации с добавлением через точку марки соответствующей рабочей документации:

2345-ИОС.ГЧ.ЭС, 2345-ИОС.ГЧ.НВ

или 2345-000-ИОС.ЭС, 2345-000-ИОС.НВ.

Возможны более сложные случаи, когда, например, подраздел делится на несколько книг (см. выше), каждая из которых может содержать как текстовую часть, так и графическую. В этом случае в обозначение графического документа необходимо включить номер подраздела и книги:

2345-ИОС1.2.ГЧ.ЭС или 2345-000-ИОС1.2.ЭС.

Также возможно и деление графической части подраздела на несколько документов:

2345-ИОС.ГЧ.ЭС.1; 2345-ИОС.ГЧ.ЭС.1

или 2345-000-ЭС.1; 2345-000-ЭС.2.

Все приведенные выше примеры основаны на опыте разных организаций, даны в самом общем виде, не являются обязательными, а имеют рекомендательный характер.
oksana_fima вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2018, 17:36
#4
Спанчбоб


 
Регистрация: 20.07.2016
Сообщений: 16


Nike, спасибо огромное за направление в поиске ответа на свой вопрос!
Поискала похожие пункты в гост 2013 года, есть следующее:

4.1.2 Каждому разделу, подразделу, части и, при необходимости, книге, скомплектованным в том, а также каждому текстовому и графическому документу, включенному в том, присваивают самостоятельное обозначение, которое указывают на обложке, титульном листе и/или в основной надписи, а также в колонтитулах текстовых документов, выполняемых без основных надписей.


4.1.3 На основании положений 4.1.1-4.1.3, 4.2.3-4.2.7 могут быть разработаны стандарты организаций по обозначению текстовых и графических документов, входящих в состав проектной и рабочей документации, учитывающие особенности обозначения в зависимости от объема документации, условий документооборота и используемых САПР и СЭД.


Теперь понятно, что нужно присваивать текстовой части самостоятельное обозначение.

----- добавлено через ~3 мин. -----
oksana_fima, Nike
Спасибо

----- добавлено через ~2 мин. -----
Получается, если добавляю к шифру .ПЗ, то в основной надписи пишу Пояснительная записка, а если .ТЧ, то - Текстовая часть. Правильно?

Последний раз редактировалось Спанчбоб, 24.12.2018 в 17:46.
Спанчбоб вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2018, 18:49
| 1 #5
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 601


Цитата:
Сообщение от Спанчбоб Посмотреть сообщение
Пояснительная записка
В ПП87 ПЗ - это первый раздел проектной документации. А разделы состоят из текстовой и графической частей. Поэтому применение пояснительных записок в разделах кроме первого для меня не понятно.
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2018, 09:05
| 1 #6
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 290


Такое обозначение, как ТЧ ГОСТом не предусматривается. Каждому разделу присваивается свой буквенный шифр по приложению А ГОСТ Р 21.1101. Если раздел, например ПЗУ, нужно поделить на текстовую и графическую части, то к обозначению частей после буквенного шифра добавляется порядковый номер части. Например:
0-0000-ПЗУ1. Схема планировочной организации земельного участка. Часть 1. Текстовая часть., и
0-0000-ПЗУ2. Схема планировочной организации земельного участка. Часть 2. Графическая часть.
Так же, при необходимости, можно делить части на книги. Тогда в обозначении после номера части через точку указывают номер книги. Например:
0-0000-ПЗУ1.1. Схема планировочной организации земельного участка. Часть 1. Планировочная организация земельного участка. Книга 1. Текстовая часть, и
0-0000-ПЗУ1.2. Схема планировочной организации земельного участка. Часть 1. Планировочная организация земельного участка. Книга 2. Графическая часть;
0-0000-ПЗУ2.1. Схема планировочной организации земельного участка. Часть 2. Решения по внешнему ж.-д. транспорту. Книга 1. Текстовая часть, и
0-0000-ПЗУ2.2. Схема планировочной организации земельного участка. Часть 2. Решения по внешнему ж.-д. транспорту. Книга 2. Графическая часть.
ГиТ14 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2018, 09:49
#7
Спанчбоб


 
Регистрация: 20.07.2016
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от ГиТ14 Посмотреть сообщение
Такое обозначение, как ТЧ ГОСТом не предусматривается.
Получается ГОСТОМ в принципе не предусмотрено, как обозначать текстовую и графическую части в ст. П.
Спанчбоб вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2018, 10:12
#8
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 290


ГОСТом определено принципиальное обозначение любого документа, будь то часть или книга, скомплектованная в отдельный том. Части могут быть не только графическая и текстовая. В отдельный том можно выделить части, например из раздела ПЗУ, «Общие сведения» или «Сведения о земельных участках», при этом каждому тому присваивается свое обозначение, состоящие из см. п. 4.1.2, 4.1.3. В основном необходимость деления зависит от объема тома, который не должен превышать формат 300 листов А4. Можно и вовсе не делить раздел на части, а части на книги если требование 300 листов выполняется.
ГиТ14 вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2018, 10:12
#9
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,461


Цитата:
Сообщение от ГиТ14 Посмотреть сообщение
Такое обозначение, как ТЧ ГОСТом не предусматривается. Каждому разделу присваивается свой буквенный шифр
Таки речь не про разделы, тома и их обозначение, а про обозначение ДОКУМЕНТОВ, входящих в том.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2018, 10:24
#10
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Таки речь не про разделы, тома и их обозначение, а про обозначение ДОКУМЕНТОВ, входящих в том.
Я вопрос автора понял иначе. Спанчбоб, поясни.
Если речь идет об обозначении в основной надписи тестовой части тома, то руководствуясь п. 8.6 ГОСТа, по аналогии, оно вполне может быть, например таким - 2345-ПЗУ-ТЧ. Главное, чтобы каждому отдельному документу в составе тома было присвоено свое индивидуальное обозначение.

Последний раз редактировалось ГиТ14, 25.12.2018 в 11:40.
ГиТ14 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2018, 12:28
#11
Спанчбоб


 
Регистрация: 20.07.2016
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Таки речь не про разделы, тома и их обозначение, а про обозначение ДОКУМЕНТОВ, входящих в том.
Все верно

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ГиТ14 Посмотреть сообщение
например таким - 2345-ПЗУ-ТЧ.
или таким 2345-ПЗУ.ТЧ
или таким 2345-ПЗУ.ПЗ

Получается обозначение на усмотрение проектной организации.
Так дефис или точка?
Спанчбоб вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2018, 14:04
#12
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,461


Цитата:
Сообщение от Спанчбоб Посмотреть сообщение
Так дефис или точка?
Если вы умеете читать, то могли бы прочитать посты выше наряду с основным гост по оформлению. И конечно, сборники разъяснений по спдс.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2018, 14:08
#13
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от Спанчбоб Посмотреть сообщение
Так дефис или точка?
4.1.3 В состав обозначения раздела включают базовое обозначение, устанавливаемое по действующей в проектной организации системе, и через дефис* - шифр раздела проектной документации. В базовое обозначение включают, например, номер договора (контракта) и/или код объекта строительства (цифровой, буквенный или буквенно-цифровой). В базовое обозначение допускается включать другие коды, используемые в САПР и СЭД.
* В обозначении допускается использовать другие разделительные знаки, например точку, наклонную черту и т. п.

Так же см. п. 4.1.2.

Последний раз редактировалось ГиТ14, 25.12.2018 в 14:22.
ГиТ14 вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2018, 17:41
#14
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Спанчбоб Посмотреть сообщение
Так дефис или точка?
Обязательно точка (обоснование см #2)
Ilez вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2018, 13:12
#15
Спанчбоб


 
Регистрация: 20.07.2016
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
Обязательно точка (обоснование см #2)
пункт два какого ГОСТа, уточните пожалуйста
Спанчбоб вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2018, 21:21
#16
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,977


Цитата:
Сообщение от Спанчбоб Посмотреть сообщение
Получается обозначение на усмотрение проектной организации.
Я так понимаю, да. Ни разу не сталкивался с замечаниями от экспертиз по этим шифрам, хотя видел их самые разные вариации. Им важнее правильность оформления различных исправлений.
Вот заказчик часто даёт свои хотелки (хотя бы для унификации документов от разных исполнителей).
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2018, 09:08
#17
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Я так понимаю, да.
ГиТ14 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2018, 20:25
#18
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Спанчбоб Посмотреть сообщение
пункт два какого ГОСТа, уточните пожалуйста
Я имел ввиду сообщение 2, которое вам написал Nike. Там конкретно Сорокин отвечает:
Цитата:
Текстовой части раздела или подраздела, части, книги присваивают самостоятельное обозначение, состоящее из базового обозначения, шифра раздела, номера части, книги (при необходимости, например, когда текстовая часть раздела разделена между несколькими организациями-соисполнителями по нескольким томам) и через точку - шифра текстовой части.
Я так понимаю, что это общий посыл, что для документов, входящих в том и относящихся к одному разделу или марке, обозначение оканчивают путём добавления через точку шифра или нумерации.
Ilez вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Шифр для текстовой части проектной документации - ТЧ, ПЗ или без доп. букв по ГОСТУ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему в ГОСТ Р 21.1101 в базовом обозначении проектной документации нет номера здания по генеральному плану? Un_Known Организация проектирования и оформление документации 30 13.02.2017 10:12
Правильно ли включать ПЗ в ведомость рабочих чертежей рабочей документации? yannay Прочее. Архитектура и строительство 24 12.09.2013 11:20
Ищу ГОСТ 21.501-2011Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений SerStar Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 15.01.2013 14:46
Перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации, разрабатываемой на основании проектной документации Alexander_Nekryach Электроснабжение 8 08.12.2012 13:13
Состав проектной документации по Постановлению №87 идёт в разрез с ГОСТ Р 21.1101-2009 Filя Прочее. Архитектура и строительство 6 11.03.2011 11:33