Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Допустима ли литера в порядковом номере листа документа?

Допустима ли литера в порядковом номере листа документа?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.01.2019, 10:19 #1
Допустима ли литера в порядковом номере листа документа?
baaba
 
архитектор
 
Москва
Регистрация: 07.07.2007
Сообщений: 622

Уважаемые форумчане. Столкнулся с такой общеизвестной проблемой как невозможность создания нескольких листов с одинаковым номером в Revit. Например при выполнении модели здания выпускается проектная и рабочая документация. При этом нужно два комплекта чертежей, стадия П и Р. Каждый комплект начинается с первого листа. Есть ряд общеизвестных решений, обхода этой проблемы, которые обсуждались в контексте использования Revit. Разработчиками программы подразумевается использование в качестве номера листа литеры и цифр, например так A01, A02, A03, A04 и так далее для стадии П. Для стадии Р например B01, B02, B04, B05 и так далее. Мне такой способ кажется достаточно удобным, к тому же эта проблема может встречаться в различных програмных комплексах.
Я ещё раз перечитал ГОСТ Р 21.1101-2013, "Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации", приложение Ж. Данная графа, согласно ГОСТ, называется "порядковый номер листа документа". Но в ГОСТе нет никаких оговорок о возможности использовании литеры в порядковом номере листа.

Мой вопрос:
Скажите, можно ли обосновать использование литеры в порядковых номерах листа? Есть ли опыт использования в проектных организациях? Кто-нибудь знает, допустимо ли это согласно мировым стандартам оформления чертежей, ISO, DIN? Допускает ли это наш отечественный ЕСКД?

PS, уважаемые модераторы, можно эту тему так же продублировать в ветке форума по Revit или лучше другим CAD-системам? Возможно что там так же высока вероятность получить толковый совет.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 64
Размер:	2.6 Кб
ID:	209678  

Просмотров: 2274
 
Непрочитано 10.01.2019, 10:42
1 | 1 #2
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Ульяновск
Сообщений: 3,899


Цитата:
Сообщение от baaba Посмотреть сообщение
PS, уважаемые модераторы, можно эту тему так же продублировать в ветке форума по Revit или лучше другим CAD-системам?
Нельзя
Admin вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2019, 11:40
#3
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Я всегда пишу версию изменения в номер, например, лист 1и, 2и и т.д.

Искать сейчас влом, но где-то видел, что так можно.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2019, 12:32
#4
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,461


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Я всегда пишу версию изменения в номер, например, лист 1и, 2и и т.д.
А где там версия изменения?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2019, 18:26
#5
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,300
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Насколько помню нельзя, это же номер, напишите вопрос автору ГОСТа Сорокин, получите точный ответ.
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.....
maratovich вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2019, 19:30
#6
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,873
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от baaba Посмотреть сообщение
Но в ГОСТе нет никаких оговорок о возможности использовании литеры в порядковом номере листа.
7.3.17 При добавлении нового листа текстового документа допускается присваивать ему номер предыдущего листа с добавлением очередной строчной буквы русского алфавита или через точку арабской цифры, например 3а или 3.1.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2019, 20:12
#7
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 543


Цитата:
Сообщение от baaba Посмотреть сообщение
Я ещё раз перечитал ГОСТ Р 21.1101-2013, "Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации", приложение Ж. Данная графа, согласно ГОСТ, называется "порядковый номер листа документа". Но в ГОСТе нет никаких оговорок о возможности использовании литеры в порядковом номере листа.
Цитата:
Сообщение от maratovich Посмотреть сообщение
Насколько помню нельзя, это же номер, напишите вопрос автору ГОСТа Сорокин, получите точный ответ.
Уважаемый архитектор baaba ! Не надо путать ЕСКД с СПДС. А Сорокину, уверен, сейчас не до таких "глупостей", от работает над новой версией ГОСТ Р 21.1101-2019. Подождем до 1 июня 2019, там увидим много чего нового, а пока потерпите, лепите, как хотите. Нет смысла обсуждать это сейчас.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2019, 23:33
#8
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,458


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
там увидим много чего нового, а пока потерпите, лепите, как хотите. Нет смысла обсуждать это сейчас.
"Профессиональный" совет - почти полгода лепите как хотите, а не в соответствии с действующей НТД.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2019, 13:45
#9
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 543


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Я всегда пишу версию изменения в номер, например, лист 1и, 2и и т.д.
Вот вам пример из разряда "лепите, как хотите" и зачем при этом действующая НТД, в которой масса нестыковок и просто "глупостей", особенно в гл. 7 и 8, ну и в приложении Ж и других. И зачем обсуждать это сейчас, если уже много лет по действующей НТД основной массе проектировщиков еще и еще раз приходится перечитывать безрезультатно действующий пока ГОСТ Р 21.1101-2013. Подождем, почитаем, вопросов будет много...
vivol вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2019, 13:46
#10
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,300
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Если у кого есть - выложите проект ГОСТ
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.....
maratovich вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2019, 14:18
#11
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,458


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Вот вам пример из разряда "лепите, как хотите" и зачем при этом действующая НТД, в которой масса нестыковок и просто "глупостей", особенно в гл. 7 и 8, ну и в приложении Ж и других. И зачем обсуждать это сейчас, если уже много лет по действующей НТД основной массе проектировщиков еще и еще раз приходится перечитывать безрезультатно действующий пока ГОСТ Р 21.1101-2013. Подождем, почитаем, вопросов будет много...
Надо понимать, что деньги приносит не оформление, а уменьшение общих трудозатрат на выпуск проектной/рабочей документации. И большая часть проектировщиков ничего не читает, а использует чужие шаблоны. Поэтому существенное перелопачивание оформления вызовет либо временный паралич (пока проектные "шаражки" не найдут образцы нового оформления), либо просто будут вынуждены проверяющие "закрывать глаза" на оформительский "винегрет" на переходный период. А в последнем случае, как показывает практика, многие фирмы очень удивляются - когда "вдруг" этот переходный период заканчивается, а у них "почему то" ничего не готово для перехода)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2019, 15:33
#12
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 543


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Надо понимать, что деньги приносит не оформление, а уменьшение общих трудозатрат на выпуск проектной/рабочей документации.
Я читал неоднократно об этом на форуме.... это о проектных "шаражках", которых большинство. Согласен, там используют чужие шаблоны, проектировщикам "некогда" читать ГОСТы (не царское дело, надо делать "бабки", там нет, как правило, нормоконтроля и архива (или он достаточно формально организован, типа склада). Такой подход к организации и оформлению документации в проектных организациях, типа "шаражка", изменить в наше время сложно. Вижу решение в разработке качественной основополагающей НТД СПДС, контроле ее выполнения в нормальных проектных и экспертных организациях, постепенное исключение из проектного бизнеса проектных и экспертных "шаражек".
vivol вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2019, 15:51
#13
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,300
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
это о проектных "шаражках", которых большинство
Да причем тут это.
Нужно тупо делать ГОСТ в котором прописано всё до запятой, чтобы не было двоякого понимания и желания делать по своему.
Постоянно поднимаются вопросы, можно же сразу всё расписать. Если бы хотели - сделали уже давно.
А то ситуация с ГОСТ напоминает ситуацию с асфальтом на дорогах : сделать так чтобы - пару лет продержится, а потом можно трясти деньги (пилить бюджет) на переделку.
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.....
maratovich вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2019, 15:59
#14
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,458


Цитата:
Сообщение от maratovich Посмотреть сообщение
делать ГОСТ в котором прописано всё до запятой, чтобы не было двоякого понимания и желания делать по своему.
вот именно - надо было доводить до ума существующий ГОСТ на основании обратной связи с исполнителями. Но под это финансирование не дадут..
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2019, 19:08
#15
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 543


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
вот именно - надо было доводить до ума существующий ГОСТ на основании обратной связи с исполнителями. Но под это финансирование не дадут..
Согласен, вот и доводят существующий, и обратная связь была организована (была ли от этого польза?), и финансирование, надеюсь, дали. Посмотрите, но это уже в прошлом....Ждем результат.
https://www.normacs.info/discussions/4879#10180
vivol вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2019, 20:18
#16
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,300
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
и обратная связь была организована
Ага, на непонятном сайте, со всходом через госуслуги, с указанием ИНН и банковского счета, в следующий раз отпечатки пальцев будут брать чтобы вопрос добавить.
А то что всё обсуждается на форумах - это никому не надо.
Ну да ладно, подождём пару годиков нового ГОСТ, получим новые сюрпризы...
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.....
maratovich вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2019, 21:14
#17
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,495
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


если чотко писать законы, то толкователи и интерпретаторы останутся не у дел
опятьжэж двусмысленность дыра для злоупотреблений
имха ничего принципиально не изменится , никто не будет резать курицу несущую золотые яйца.. касается не только 211101, а всей нормотворческой деятельности в стране
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2019, 21:15
#18
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,124


Цитата:
Сообщение от baaba Посмотреть сообщение
например так A01, A02, A03, A04 и так далее для стадии П. Для стадии Р например B01, B02, B04, B05 и так далее
Не понял, зачем такие сложности, A01, A02, A03, A04 и так далее, B01, B02, B04, B05 и так далее, это ведь запутаться можно и заказчика запутать.
Гораздо проще так 1, 2, 3, 4 и так далее для стадии П и для стадии Р 1, 2, 3, 4, 5 и так далее.
Кстати, уважаемый автор уже запутался, почему то В03 нету
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 09:20
#19
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 124


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Не понял, зачем такие сложности, A01, A02, A03, A04 и так далее, B01, B02, B04, B05 и так далее, это ведь запутаться можно и заказчика запутать.
Гораздо проще так 1, 2, 3, 4 и так далее для стадии П и для стадии Р 1, 2, 3, 4, 5 и так далее.
Кстати, уважаемый автор уже запутался, почему то В03 нету
А не надо как проще - человек же пишет - в Ревите делает. А эта гадская программа просто не дает сделать два одинаковых номера в одном файле.
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 10:46
#20
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,124


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
эта гадская программа просто не дает сделать два одинаковых номера в одном файле
Серия то разная
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Допустима ли литера в порядковом номере листа документа?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
AutoCAD 2016. Убрать название пространства Модели или Листа в номере страницы при печати чертежа в pdf. TararykovDG AutoCAD 6 13.04.2018 07:17
Взаимосвязь подшивки, поля и штампа листа. Нужна помощь в настройке свойства. konservnii AutoCAD 7 25.08.2016 15:03
Название листа из свойств документа shmulka AutoCAD 2 03.10.2014 10:31
Действие документа "Эталоны ТЭО строительства предприятий по добыче и обогащению угля" Tyhig Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 10 21.05.2012 10:53
Преимущества использования пространства листа kimer AutoCAD 1 28.12.2008 17:35